Форум

Теракты в московском метро 29 марта

koradop7

Репутация: 8

Сообщений: 20

Бедные люди! ЕХАЛИ РАДОВАЛИСЬ! ЛЮБИЛИ! ЖДАЛИ! МЕЧТАЛИ! ЖИЛИ и может из них никто и никогда больно никому не сделал! И в один МИГ раз и нет человека!!! Для кого-то любимого, кому -то сына или дочери, отца или матери… ЭТО БОЛЬШАЯ ТРАГЕДИЯ!!! ДА БУДЕТ ЗЕМЛЯ ПУХОМ ВСЕМ УШЕДШИМ!!! 

 

… Когда-нибудь и кем-нибудь хранимы,
Мы встретимся еще: друзья, враги,
На той последней высоте,
На той вершине,
Где нет побед,
Где в пору сапоги,
Где не нужны нам будут санитары,
Где все легко...
Но ничего задаром.

«« [ 1 2 3 4 ] »»
Шахматист

Шахматист

Репутация: 13

Сообщений: 46

Al Pal

Шахматист

Все зависит от источников, которым Вы верите. Вы верите родственникам убитой чеченки и не верите военным.

Наоборот. Как ни странно, вполне верю официальному обвинительному заключению Северо-Кавказского окружного военного суда. Вот почитайте, если хотите. http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/23n/n23n-s26.shtml Не доказан только эпизод с изнасилованием, но с точки зрения того, о чем я говорю, он мало что меняет.

и как потом вижу, как все перевирают журналисты и формируют общественное мнение в  интересах определенных сил

На то они и СМИ, чтобы формировать общественное мнение. На то она и свобода печати, чтобы СМИ формировали его в интересах РАЗНЫХ сил, а не только той, которая в данный момент у власти.

С тем, что журналисты перевирают, я, разумеется, согласен. Стараюсь читать только тех авторов, которым я доверяю. А поскольку одобрямсные СМИ дискредитировали себя полностью, выбирать приходится из оппозиционных. Да и в любом случае больше веришь журналистам, которых за их расследования убивают, и их коллегам, чем тем, кто обласкан ЭТОЙ властью.

и Вас потом уже не убедить

Убедить в чем? Что государство должно уподобляться террористам? Что военные имеют право на любое преступление во время войны? Что государство всегда право? Попробуйте убедить, я не против. Только почитайте сначала Конституцию РФ и с Декларацию прав человека, чтобы спор по-существу был.

 

Опять Вы путаете мирную жизнь и военную, в условиях контртеррористической операции или боевых действий действуют ограничения на права и гражданские свободы, попросту их вообще нет, в этих условиях власть переходит в руки военных и жизнь населения подчиняется тем приказам, которые издают военные. Возможно Вам кажется, что это ерунда — потерять от снайперши 12 солдат, но это тоже были люди и как потом командиру смотреть в глаза их родным, что он как их командир — их «родной отец» — их не защитил. Во всех войнам, во все времена, у военных было и есть право в боевой обстановке на применение оружия на поражения. А ведь там 20-30 % населения, особенно молодежь, связаны с боевиками. А враг может быть в любом обличии — и девушки и ребенка… Знаете сколько ребят погибло, когда какой-то местный ребенок 5-7 лет бросает гранату в костер, где рядом они сидели.  Как быть с такими детьми? И потом, там сильнейший стресс, а стресс снимают водкой, другого нет...

bupsky

bupsky

Репутация: 18

Сообщений: 69

Британская фирма BAE Systems, производящая вооружения, за 22 года выплатила более двух миллиардов долларов взяток принцу Бандару бин-Султану — главе службы национальной безопасности Саудовской Аравии, длительное время занимавшему пост посла в Вашингтоне. Откровения Би-би-си получили развитие 11 июня в часовом документальном фильме на Panorama TV, с пикантным названием «Шейхи, самолеты и откаты», в котором в подробностях рассказывается о многолетнем расследовании газеты «Гардиан», Би-би-си и британского ведомства по расследованию крупных финансовых махинаций (SFO) контракта между BAE Systems и правительством Саудовской Аравии, по которому, начиная с 1985 года на протяжении 22 лет, королевству поставлялись английские истребители и запчасти, и обеспечивалось техническое обслуживание.

Все английские правительства, начиная с Маргарет Тэтчер, Джона Мэйджора и кончая Тони Блэром, были тесно замешаны в этом скандале.

В декабре 2006 года, генеральный прокурор Великобритании лорд Голдсмит приказал закрыть расследование британского ведомства по расследованию крупных финансовых махинаций под предлогом, что любые дальнейшие расследования явятся серьезной угрозой национальной безопасности страны. Премьер Блэр полностью поддержал своего генерального прокурора, а сейчас активно суетится с окончательной фазой сделки Аль-Ямама, чтобы успеть до своего ухода с поста в следующем месяце.

Заявление Голдсмита вызвало сильнейший резонанс и привело к серии международных разбирательств, связанных со скандалом BAE Systems, включая открытие дел в Швейцарии, ОБСЕ (Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, так называемому «клубу богатых стран»). Совсем недавно появились сообщения, что Министерство юстиции США начало изучение действий англичан и саудовцев на предмет отмывания денег и возможных нарушений Закона о борьбе с коррупцией во внешнеэкономической деятельности. Взятки в размере порядка двух миллиардов долларов, переданные принцу Бандару за содействие в сделке «Аль-Ямама», проходили через счета правительства Саудовской Аравии в банке Riggs в Вашингтоне. Таким образом они попали в сферу юрисдикции США.

Расследования сделки «Аль-Ямама» («голубь» по-арабски) по поставкам оружия в самой Великобритании выявили широкую сеть подставных фирм, оффшорных компаний-«пустышек», и коррумпированных политиков, поживившихся на сделке. Собственное же предварительное расследование EIR вышло на след значительно более серьезной истории, которая потрясет финансовые круги Сити и затрагивает первых лиц британской монархии, замешанных в гораздо более масштабных интригах, исходящих из самого сердца англо-голландской финансовой системы, доживающей последние дни.

«Аль-Ямама»

В 1985 году, Королевство Саудовской Аравии, напуганное полыхавшей в то время войной между соседними Ираном и Ираком, дошедшей до разрушительной стадии «войны городов», решило купить большое количество новейших истребителей для укрепления собственных королевских ВВС. Сначала саудовцы обратились к администрации Рейгана за одобрением покупки американских истребителей F-15. Для контракта на продажу F-15 требовалось одобрение Конгресса, и Американо-израильский комитет по связям с общественностью (AIPAC) развил бурную деятельность, чтобы эту сделку похоронить.

По сведениям из нескольких хорошо информированных источников в Вашингтоне, Говард Тейчер, высокопоставленный чиновник в СНБ рейгановской администрации (директор бюро Ближнего Востока и Южной Азии, 1982-1985; старший координатор политических и военных дел, 1986-1987), сыграл ключевую роль в успешных усилиях AIPAC по блокированию этой сделки. Эти источники утверждают, что Тейчер утаивал информацию от Рейгана и задерживал голосование в Конгрессе до тех пор, пока деятельность AIPAC не набрала обороты, после чего убедил президента отозвать запрос, чтобы не попасть в неловкое положение в результате поражения в Конгрессе.

Другие источники предлагают несколько иную версию провала сделки с F-15, утверждая, что уже с середины 70-х разведка предупреждала о нестабильности в регионе Персидского залива, так что были другие причины, ставившие под вопрос целесообразность продажи современных американских военных технологий Саудовской Аравии, особенно после революции в Иране под руководством аятоллы Хомейни.

Как бы то ни было, сделка с F-15 провалилась. На следующий же день после того, как администрация Рейгана выбросила полотенце, принц Бандар, фактический главный дипломат в отношениях с Британией, СССР и Китаем, а также США, вылетел в Лондон для встречи с тогдашним премьером Маргарет Тэтчер. Для англичан парламентского одобрения было не нужно — в 1988 году британское правительство создало агентство — Управление экспортных поставок МО (DESO), для продвижения английского оружия по всему миру. BAE Systems была создана в 1981 году, после приватизации военной промышленности Великобритании, проведенной Тэтчер — всего через четыре года после ее национализации лейбористским правительством. BAE Systems, крупнейший производитель вооружений в Европе, доминирует в оборонном секторе Великобритании.

До встречи Бандара с Тэтчер многие месяцы кипела подготовительная работа. В справке Министерства обороны, подготовленной для рабочих встреч Бандара и Тэтчер, говорилось: «С начала 1984 года предпринимались активные усилия по продаже Саудовской Аравии истребителей «Торнадо» и «Хок». Осенью 1984 года, когда Саудовская Аравия, казалось, склонялась к покупке французских истребителей «Мираж», [министр обороны Майкл] Хезелтайн срочно выехал в Саудовскую Аравию с письмом премьер-министра королю Фахду. В декабре 1984 года премьер-министр начал серию важных переговоров встречей с принцем Бандаром, сыном принца Султана. … Премьер-министр в апреле этого года встретился с королем в Эр-Рияде и в августе король написал ей письмо, в котором говорилось о решении о закупке 48 перехватчиков «Торнадо» и 30 «Хоков».

У Тэтчер были все основания полагать, что Бандар будет чрезвычайно удобным посредником в сделке века между Саудовской Аравией и Великобританией. В возрасте 16 лет, через несколько лет после того, как его отец, принц Султан стал министром обороны Королевства, юного принца отправили в Англию на учебу в колледж королевских ВВС Крэнуэлл, элитную школу для подготовки пилотов английских ВВС. По крайней мере один высокопоставленный американский разведчик сообщал, что Бандара до того, как он закончил обучение, завербовала MI6 — секретная разведывательная служба Великобритании. Другие источники, хорошо осведомленные во внутреннем устройстве BAE Systems, говорят, что отдел продаж «частного» аэрокосмического гиганта укомплектован исключительно «ребятами», завербованными MI6 до поступления на службу.

Независимо от того, насколько эта информация достоверна, Бандар — несомненный англофил. Самое красочное описание его похождений в Англии можно найти в книге, вышедшей в 2006 году, The Prince—The Secret Story of the Worlds Most Intriguing Royal (HarperCollins, New York) Уильяма Симпсона (William Simpson). Симпсон учился с принцем в Крэнуэлле и сейчас остается его закадычным другом. Книгу он писал в тесном контакте с Бандаром и рассказывает о тесных связях своего друга чуть ли не со всеми обитателями Даунинг-стрит 10.

«В Лондоне, — пишет Симпсон, — Бандар порхал по Даунинг-стрит во всем своем красочном плюмаже. Двери ко всем — от Маргарет Тэтчер и Джона Мэйджора до Тони Блэра, открывались запросто». Сам принц Бандар говорил Симпсону по поводу сделки «Аль-Ямама» следующее: «Когда мы первоначально договорились, контракта не было. Просто ударили по рукам с Маргарет Тэтчер на Даунинг-стрит. До того, как были оговорены последние детали контракта Аль-Ямама и он был подписан, прошли месяцы. Но еще до того как высохли чернила, Великобритания поставила первую партию «Торнадо» — из резервов ВВС.

Ко времени подписания официального меморандума о взаимопонимании между министрами обороны Великобритании и Саудовской Аравии 25 сентября 1985 года первоначальный заказ был увеличен до 72 «Торнадо» и 30 учебно-тренировочных «Хок», включая другое оборудование и техническое обслуживание. В последующем были заключены контракты «Аль-Ямама» II и III, а контракт IV, стоимостью более 40 миллиардов долларов, на поставку дополнительных вооружений, находится в заключительной стадии.

Нефть на самолеты

Сделка «Аль-Ямама» была построена на бартере. Хотя саудовцы и согласились оплатить деньгами некоторые услуги и строительство объектов инфраструктуры по отдельным дополнительным контрактам, и эти деньги частично пошли на оплату «услуг консультантов» или взятки, включая те самые 2 миллиарда, поступившие на счета принца Бандара в банке Riggs, а также выплаты чилийскому диктатору Аугусто Пиночету и супругу голландской королевы принцу Бернарду, основной контракт заключался в поставках Саудовской нефти в Великобританию в обмен на истребители.

Саудовская Аравия обязывалась поставлять Великобритании ежедневно по танкеру нефти на протяжении всего срока действия контракта «Аль-Ямама». В танкере помещается приблизительно 600 000 баррелей нефти. BAE Systems начала «официальные» поставки «Торнадо» и «Хок» Саудовской Аравии в 1989 году. Сегодня на территории Саудовской Аравии контракт обслуживают около 5000 человек.

Можно ли оценить в деньгах объемы поставок нефти BAE Systems? По сведениям источников, знакомых с тонкостями контракта «Аль-Ямама», значительная часть саудовской нефти была продана на спотовом рынке по рыночным ценам через British Petroleum и Royal Dutch Shell.

Экономист EIR Джон Хёфл провел детальный анализ финансовых аспектов сделок с нефтью на основе статистики ежедневных мировых цен на нефть на открытом рынке по данным самой British Petroleum. На основе оценок British Petroleum среднегодовой цены Саудовской сырой нефти Хёфл подсчитал, что общая стоимость проданной нефти, исходя из курса доллара на момент поставок, составила 125 миллиардов долларов. В сегодняшних долларах эта цифра вырастает до 160 миллиардов.

Исходя из данных открытых источников, общая прейскурантная стоимость военного оборудования и услуг, предоставленных BAE Systems Саудовской Аравии за 22 года, составляет приблизительно 80 миллиардов долларов. И эта цифра раздута на миллиарды за счет взяток. Свидетельством тому последний, ограниченный скандал вокруг сделки «Аль-Ямама», разразившийся в ноябре 2006 года, когда выплыл документ министерства обороны с реальной прейскурантной стоимостью истребителей. Цифры подтвердили давние подозрения, что стоимость истребителей завышена по крайней мере на 40%.

Таким образом, BAE Systems, жемчужина в короне финансово-промышленной империи лондонского Сити, сорвала куш где-то в 80 миллиардов чистой прибыли, в тесном альянсе с BP и Royal Dutch Shell! Куда пошли эти деньги, и что ими профинансировали? Знающие люди подчеркивают, что ответ на этот вопрос — ключ к пониманию власти англо-голландской финансовой империи.

Уильям Симпсон, биограф и друг принца Бандара, заглянул, без сомнения, в саму суть проекта «Аль-Ямама»: «Хотя проект «Аль-Ямама» представляет собой исключительно необычный способ ведения дел, его в высшей степени соблазнительные барыши вытекают из исключительно политических целей (контракта): как Саудовских, так и британских. «Аль-Ямама», в первую очередь, политический контракт.

Переговоры по контракту велись в самый разгар холодной войны, и его уникальный механизм позволял саудовцам покупать оружие по всему миру для борьбы с коммунизмом. Деньги Аль-Ямама обнаруживаются в тайных закупках российских вооружений, использованных для изгнания Каддафи из Чада. Они также прослеживаются в оружии, закупавшемся в Египте и других странах, и пересылавшемся моджахедам в Афганистан, воевавшим с советскими оккупационными войсками».

По сути, биограф принца Бандара подтверждает, что «Аль-Ямама» стал крупнейшим сундуком нелегальных финансов в истории — под защитой Закона о неразглашении государственной тайны Ее Величества, а также финансовых лабиринтов самого лондонского Сити и оффшоров под британской опекой и вне всякого регулирования.

На Саудовской стороне улицы

Саудовскую королевскую семью тоже трудно считать ободранной в результате этой сделки. Когда этот контракт подписывался в 1985 году, люди, хорошо осведомленные в ее подробностях, указывают, что этот контракт Саудовской Аравии был выведен за рамки правил ОПЕК.

Бартерная сделка с BAE Systems была выведена за рамки квот на добычу нефти ОПЕК. Другими словами, ОПЕК предоставил Саудовской Аравии право добывать на 600 000 баррелей в день больше квот по существующим договоренностям ОПЕК — для закупок оружия.

По данным Управления по энергетической информации Министерства энергетики США, средняя себестоимость барреля саудовской нефти на терминале составила менее 5 долларов в течение всего срока исполнения контракта. При такой себестоимости годовые расходы саудовцев по поставке 600 000 баррелей в день составили 1,1 миллиарда долларов. За весь период действия контракта до настоящего времени саудовские расходы по поставлявшейся ежедневно нефти составили приблизительно 24,6 миллиарда долларов. Рыночная стоимость, в сегодняшних долларах, как указывалось выше, составляет 160 миллиардов.

Саудовцы установили критически важное для них партнерство с англо-голландской финансовой олигархией, базирующейся в лондонском Сити под защитой британской короны. И вместе с BAE Systems, Royal Dutch Shell, British Petroleum и другими гигантами Сити они создали частный, оффшорный и скрытый от посторонних глаз финансовый механизм, глядя на который заправилы Ост-Индской компании времен роскошеств Британской империи просто взвыли бы от зависти.

Сегодня невозможно подсчитать, сколько средств за последние два десятилетия было потрачено из этих фондов для взяток на тайные войны и тайные англо-американские операции. Равно как и невозможно подсчитать, какие суммы из теневых и выведенных из-под контроля средств были пропущены и преумножены через хеджевые фонды на Каймановых островах, острове Мэн, в Гибралтаре, Панаме и Швейцарии.

Ясно только, что скандал с BAE Systems выходит далеко за пределы двух миллиардов долларов, прилипших к рукам принца Бандара. Это скандал, затрагивающий саму сердцевину англо-голландской финансовой машинерии. Сейчас, когда дверь слегка приоткрылась, предстоит открыть еще очень многое в этой афере века.

p.s. Принц Бандар и 9-11

16 июня 2007 г. (EIRNS) — Между апрелем 1998 и маем 2002 года посол Саудовской Аравии в США и его жена выплатили двум семьям в Южной Калифорнии от 51 до 73 тысяч долларов чеками и банковскими чеками. Эти семьи субсидировали по крайней мере двух из угонщиков самолетов 11 сентября 2001 года.

История всплыла в результате работы комиссии по расследованию событий 11 сентября, но полностью не прояснена и остается одним из ключевых вопросов, на которые не был дан ответ: кто финансировал самый серьезный теракт на территории США за всю историю страны.

По многочисленным сообщениям прессы и свидетельствам, полученным комиссией по расследованию событий 11 сентября, гражданин Саудовской Аравии Осама Баснан (Osama Basnan) написал в саудовское посольство в Вашингтоне с просьбой помочь его жене Маджеде Двейкат (Majeda Dweikat), которой была необходимо удалить щитовидную железу. Принц Бандар бин-Султан, посол Саудовской Аравии, выписал Баснану чек на 15 000 долларов. Начиная с декабря 1999 года, принцесса Хайфа, жена принца Бандара и дочь покойного короля Файсала, начала регулярно посылать банковские чеки, выписанные на имя Маджеды Двейкат, на суммы от двух до трех с половиной тысяч долларов. Многие из этих чеков переоформлялись на Манал Баджадр (Manal Bajadr), жену Омара аль-Баюми (Omar al-Bayoumi), другого саудовца, проживавшего в районе Сан-Диего.

В 2000 году, где-то под Новый год, два других гражданина Саудовской Аравии, Наваф Альхазми (Nawaf Alhazmi) и Халид Альмидхар (Khalid Almihdhar) прилетели в аэропорт Лос Анжелеса, где их встретил аль-Баюми, снабдил деньгами, поселил на квартире, выдал карточки социального страхования и оказал прочую финансовую помощь.

Аль-Баюми помог этим двум саудовцам устроиться в летную школу во Флориде. За два месяца до 11 сентября 2001 г. аль-Баюми переехал в Англию и через некоторое время бесследно пропал. Но до его исчезновения, за нескольких дней до 11 сентября, агенты Скотленд Ярда, работавшие совместно с ФБР, обыскали квартиру аль-Баюми в Англии и нашли бумаги, спрятанные под полом, где были телефоны нескольких чиновников посольства Саудовской Аравии в Вашингтоне. Арабы, проживавшие в Сан-Диего, подозревали аль-Баюми в связях с разведкой Саудовской Аравии и слежке за гражданами Саудовской Аравии, проживавшими в городе Сан-Диего и его окрестностях, особенно за студентами университетов южной Калифорнии.

Источники EIR сообщали, что Баснана тоже давно подозревали в связях с внешней разведкой Саудовской Аравии. В частности, Баснана задержали за хранение наркотиков в южной Калифорнии, но вмешалось правительство Саудовской Аравии и обвинение сняли. Баснан поддерживал дружеские отношения с Альхазми и Альмидхаром до их гибели при крушении рейса 77 American Airlines, врезавшегося в Пентагон. В какой-то момент семейство Баснан, Аль-Баюми и два угонщика самолетов 11 сентября жили в доме «Парквудс» в Сан-Диего.

Принц Бандар и его жена Хайфа отрицали какую-либо причастность к финансированию угонщиков, утверждая, что просто оказывали финансовую помощь гражданам Саудовской Аравии в США. Два сопредседателя сенатской комиссии по разведке, Роберт Грэхэм и Ричард Шелби обвинили ФБР в том, что «денежный след 11 сентября» не был полностью расследован. Источники информировали EIR, что ФБР отказало комитету в беседе со следователями ФБР, занимавшимися связями Баснана и аль-Баюми.

Al Pal

Al Pal

Репутация: 12

Сообщений: 465

Шахматист

Все зависит от источников, которым Вы верите. Вы верите родственникам убитой чеченки и не верите военным.

Наоборот. Как ни странно, вполне верю официальному обвинительному заключению Северо-Кавказского окружного военного суда. Вот почитайте, если хотите. http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/23n/n23n-s26.shtml Не доказан только эпизод с изнасилованием, но с точки зрения того, о чем я говорю, он мало что меняет.

и как потом вижу, как все перевирают журналисты и формируют общественное мнение в  интересах определенных сил

На то они и СМИ, чтобы формировать общественное мнение. На то она и свобода печати, чтобы СМИ формировали его в интересах РАЗНЫХ сил, а не только той, которая в данный момент у власти.

С тем, что журналисты перевирают, я, разумеется, согласен. Стараюсь читать только тех авторов, которым я доверяю. А поскольку одобрямсные СМИ дискредитировали себя полностью, выбирать приходится из оппозиционных. Да и в любом случае больше веришь журналистам, которых за их расследования убивают, и их коллегам, чем тем, кто обласкан ЭТОЙ властью.

и Вас потом уже не убедить

Убедить в чем? Что государство должно уподобляться террористам? Что военные имеют право на любое преступление во время войны? Что государство всегда право? Попробуйте убедить, я не против. Только почитайте сначала Конституцию РФ и с Декларацию прав человека, чтобы спор по-существу был.

Шахматист

Шахматист

Репутация: 13

Сообщений: 46

Al Pal

Шахматист

Если Вы так говорите, то не делаете разницы между террором и обычными преступлениями. 

Почему же? Я знаю разницу. То, что предлагаете вы (и ваш ход мыслей разделяют, к сожалению, многие), — это и есть террор, только на этот раз лишенный даже намека на какое-нибудь оправдание.

Попробую объяснить. Вы, наверное, слышали про Новые Алды, про полковника Буданова, про недавнее убийство в чеченском лесу ребят, собиравших черемшу. Это те случаи, которые больше всего на слуху. Но при желании можно почитать доклады о ситуации в целом. Есть тому оправдание или нет, но то, что на Северном Кавказе федеральная власть (в том числе, в лице банды Кадырова) творит беззаконие, — неопровержимый факт. Не говорю, что другие банды лучше или были бы лучше. Но власть по идее только тем отличается от банды и террористической организации, что по крайней мере стремится соблюдать свои же законы. Этого на Кавказе нет, как и в остальной России. Не удивительно после этого читать о кавказской женщине, бежавшей в Европу пешком, нелегально, теряя по пути в польских горах замерзших насмерть детей.

Теперь поставьте себя на место тех, кто терпит несправедливость. Например, на место родственников девушки, изнасилованной и убитой с особой жестокостью Будановым (независимо от того, была ли она террористкой, — Буданов как представитель власти должен был действовать по закону). Есть у них надежда добиться справедливости судебным путем, цивилизованно? Как вы знаете, Буданов был приговорен к небольшому сроку и уже вышел досрочно. Ульмана спрятали от суда. Генерал Шаманов, творивший зверства в Чечне, получил героя и занимает высокий пост. Неудивительно, если, не имея возможности добиться наказания преступников, люди мстят их соплеменникам, т.е. нам с вами, тем более, что мы эту власть выбрали и поддерживаем.

Вы предлагаете бороться с терроризмом террористическими методами — плевав на презумпцию невиновности, на то, что человек должен отвечать только за свои дела, а не за своих родственников или людей одной с ним нации или религии. Предлагаете выселить всех в Сибирь. А еще лучше — оцепить горячий регион колючей проволокой и сжечь, и т.п. (Вы этого не предлагали, но тенденция та же.) Ищете легких путей вместо того, чтобы заставить свою власть расследовать все преступления — и собственные, и бандитские, и наказывать всех преступников — в общем, прекратить беззаконие.

Одним словом, нет правоты ни у террористов, ни у сторонников простых решений с другой стороны. Правы только те, кто призывает к международному трибуналу в Чечне. Но в нынешней коррумпированной России он пока невозможен. Значит, и конца террору ждать пока неоткуда.

 

Все зависит от источников, которым Вы верите. Вы верите родственникам убитой чеченки и не верите военным. А если бы Вы побывали там лично, послужили бы, походили бы в караулы, лично выезжали бы среди ночи на операции, из которых не все возвращались, то все представлялось бы Вам наоборот. А я лично, верю Буданову, так как я служил там, только в др. местах, и я изнутри знаю как было, и как потом вижу, как все перевирают журналисты и формируют общественное мнение в  интересах определенных сил. А Вы слушаете потом эту полуправду и ей верите, и Вас потом уже не убедить.

Al Pal

Al Pal

Репутация: 12

Сообщений: 465

70 лет назад два безответственных безумца — Сталин и Гитлер, — поделив между собой Восточную Европу, решили сожрать друг друга. Казалось бы, какое до этого дело их народам? Однако с обеих сторон — под влиянием их демагогии, одурмананные их проповедью простых решений — солдаты с готовностью идут убивать и умирать. С советской стороны чекисты не моргнув глазом расстреливают 20 тысяч поляков, поскольку они — «антисоветчики». В Германии многие радостно одобряют избавление от евреев, цыган, инвалидов, душевнобольных и гомосексуалистов, веря, что теперь-то их благополучию ничто не помешает. Это — к слову о простых решениях.

Затем советские люди в массовом порядке проявляют героизм, повторяют подвиги Гастелло и Матросова. В конце войны, защищая Германию и свои семьи, такой же героизм проявляют немцы. Глупость? Нет. Простые, нормальные и святые человеческие чувства — чувство несправедливости (враги сожгли родную хату), ненависти к обидчику, готовности к самопожертвованию во имя общего блага. А это — к слову о шахидах.

Сейчас какие-то безумцы, идеологи радикального ислама, Кавказского имарата и еще бог весть чего (я в этом даже не хочу разбираться, мало ли, у кого какие глюки) объявили войну нам. Их демагогия привлекает в их стан какое-то количество сторонников — полевых командиров, организаторов терактов. Но настоящую социальную поддержку им обеспечивает власть, творящая беззаконие. Об этом я уже писал в прошлом посте. Может быть, для человека, имеющего зуб на русских и одураченного новой идеологией, повесить на себя пояс шахида — то же, что для русского совершить подвиг Гастелло или диверсию?

Это война. И остановить ее, по-моему, сможет только, как бы наивно это не звучало, правосудие для всех. Или хотя бы осознанное стремление к нему.

flm70

flm70

Репутация: 46

Сообщений: 1.462

Vuego

В каком смысле «раздетые»?

 

Ну мнения и мысли по поводу случившегося(((((

А также коменты… по поводу этих мыслей......

Сразу видно что за человек… и с чем его едять))))

Al Pal

Al Pal

Репутация: 12

Сообщений: 465

Шахматист

Если Вы так говорите, то не делаете разницы между террором и обычными преступлениями. 

Почему же? Я знаю разницу. То, что предлагаете вы (и ваш ход мыслей разделяют, к сожалению, многие), — это и есть террор, только на этот раз лишенный даже намека на какое-нибудь оправдание.

Попробую объяснить. Вы, наверное, слышали про Новые Алды, про полковника Буданова, про недавнее убийство в чеченском лесу ребят, собиравших черемшу. Это те случаи, которые больше всего на слуху. Но при желании можно почитать доклады о ситуации в целом. Есть тому оправдание или нет, но то, что на Северном Кавказе федеральная власть (в том числе, в лице банды Кадырова) творит беззаконие, — неопровержимый факт. Не говорю, что другие банды лучше или были бы лучше. Но власть по идее только тем отличается от банды и террористической организации, что по крайней мере стремится соблюдать свои же законы. Этого на Кавказе нет, как и в остальной России. Не удивительно после этого читать о кавказской женщине, бежавшей в Европу пешком, нелегально, теряя по пути в польских горах замерзших насмерть детей.

Теперь поставьте себя на место тех, кто терпит несправедливость. Например, на место родственников девушки, изнасилованной и убитой с особой жестокостью Будановым (независимо от того, была ли она террористкой, — Буданов как представитель власти должен был действовать по закону). Есть у них надежда добиться справедливости судебным путем, цивилизованно? Как вы знаете, Буданов был приговорен к небольшому сроку и уже вышел досрочно. Ульмана спрятали от суда. Генерал Шаманов, творивший зверства в Чечне, получил героя и занимает высокий пост. Неудивительно, если, не имея возможности добиться наказания преступников, люди мстят их соплеменникам, т.е. нам с вами, тем более, что мы эту власть выбрали и поддерживаем.

Вы предлагаете бороться с терроризмом террористическими методами — плевав на презумпцию невиновности, на то, что человек должен отвечать только за свои дела, а не за своих родственников или людей одной с ним нации или религии. Предлагаете выселить всех в Сибирь. А еще лучше — оцепить горячий регион колючей проволокой и сжечь, и т.п. (Вы этого не предлагали, но тенденция та же.) Ищете легких путей вместо того, чтобы заставить свою власть расследовать все преступления — и собственные, и бандитские, и наказывать всех преступников — в общем, прекратить беззаконие.

Одним словом, нет правоты ни у террористов, ни у сторонников простых решений с другой стороны. Правы только те, кто призывает к международному трибуналу в Чечне. Но в нынешней коррумпированной России он пока невозможен. Значит, и конца террору ждать пока неоткуда.

Vuego

Vuego

Репутация: 4403

Сообщений: 6.129

В каком смысле «раздетые»?

Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™

flm70

flm70

Репутация: 46

Сообщений: 1.462

Вообще… интерсная ветка получилась.....

Такие все раздетые стали.....

Можно чётко определить кто есть кто теперь....

Спасибо админам за нерубку ветки....

Ухххххх....

Тот

Тот

Репутация: 6

Сообщений: 18

Al Pal

Шахматист

 

Al Pal

Шахматист

Мне кажется, что единственный нормальный бескровный выход — переселение родственников террористов в Сибирь, по типу как делал Сталин, там (в Сибири) места много, на всех хватит. 

А почему только террористов? Вы думаете, без терактов в Москве гибнет меньше народу каждый день? Давайте лучше родственников всех преступников в Сибирь ссылать. Там же места много! Как у вас самих, кстати, с родственниками? Судимых не было среди них?

 

 

Если Вы так говорите, то не делаете разницы между террором и обычными преступлениями. Вот подобные мысли были наверняка у той части населения в конце ХIХ века, которая мирилась с покушениями на царя и губернаторов, с массовым террором против помещиков в деревнях, оттого и погибла Россия.

Шахматист, Россия не оттого погибла, что мирилась с террором, а оттого, что царь был осёл. 

А за жестокость в отношении туземцев расплачиваться долго приходится - в том числе и за сталинские ссылки целых народов, и за беззаконие во время нынешних чеченских войн. Нормальные народы всё это помнят. Кроме того, ваше предложение антиконституционно — никто не может отвечать за действия родственника.

 

bupsky

 

bupsky

 

bupsky

 

bupsky

 

AntiZhir

Mazsola

поражаюсь, до какой степени цинизма и бездушия можно дойти, чтобы оставлять сообщения морального урода kavkaza....

 

я так думаю что оставленно это сообщение только лишь для того, что бы люди знали своих «героев»...

вот вам инфа об этом моральном уроде — Жиров Александр. он же Sascha, он же kavkaz, он же alex, он же рабинович ...

имен у этого урода очень много ...

вот вам фото (он и его девушка… как можно жить с таким уродом?) — может он среди ваших знакомых ?

 Пусть страна знает своих антигероев:((((((((

 Посмотрим как ты себя в полиции поведешь, недоносок.

 Что боишься то? ты вон какой смелый тут на форуме.

 Террорист

 

 

Al Pal

Al Pal

Репутация: 12

Сообщений: 465

Шахматист

 

Al Pal

Шахматист

Мне кажется, что единственный нормальный бескровный выход — переселение родственников террористов в Сибирь, по типу как делал Сталин, там (в Сибири) места много, на всех хватит. 

А почему только террористов? Вы думаете, без терактов в Москве гибнет меньше народу каждый день? Давайте лучше родственников всех преступников в Сибирь ссылать. Там же места много! Как у вас самих, кстати, с родственниками? Судимых не было среди них?

 

 

Если Вы так говорите, то не делаете разницы между террором и обычными преступлениями. Вот подобные мысли были наверняка у той части населения в конце ХIХ века, которая мирилась с покушениями на царя и губернаторов, с массовым террором против помещиков в деревнях, оттого и погибла Россия.

Шахматист, Россия не оттого погибла, что мирилась с террором, а оттого, что царь был осёл. 

А за жестокость в отношении туземцев расплачиваться долго приходится - в том числе и за сталинские ссылки целых народов, и за беззаконие во время нынешних чеченских войн. Нормальные народы всё это помнят. Кроме того, ваше предложение антиконституционно — никто не может отвечать за действия родственника.

bupsky

bupsky

Репутация: 18

Сообщений: 69

bupsky

 

bupsky

 

bupsky

 

AntiZhir

Mazsola

поражаюсь, до какой степени цинизма и бездушия можно дойти, чтобы оставлять сообщения морального урода kavkaza....

 

я так думаю что оставленно это сообщение только лишь для того, что бы люди знали своих «героев»...

вот вам инфа об этом моральном уроде — Жиров Александр. он же Sascha, он же kavkaz, он же alex, он же рабинович ...

имен у этого урода очень много ...

вот вам фото (он и его девушка… как можно жить с таким уродом?) — может он среди ваших знакомых ?

 Пусть страна знает своих антигероев:((((((((

 Посмотрим как ты себя в полиции поведешь, недоносок.

 Что боишься то? ты вон какой смелый тут на форуме.

 Террорист

bupsky

bupsky

Репутация: 18

Сообщений: 69

GGuest

Наташа! это перешло уже все дозволенные границы, сотри сообщение от полоумного AntiZhir.

А тебе дорогой под именем AntiZhir если есть какие-то претензии ты без труда найдешь мои координаты, жду в гости коль есть желание поговорить...

 

А ты здесь напиши свои координаты, чтобы все знали мы и придем к тебе все в гости, вместе с полицией.

GGuest

GGuest

Репутация: -8

Сообщений: 190

Наташа! это перешло уже все дозволенные границы, сотри сообщение от полоумного AntiZhir.

А тебе дорогой под именем AntiZhir если есть какие-то претензии ты без труда найдешь мои координаты, жду в гости коль есть желание поговорить...

Шахматист

Шахматист

Репутация: 13

Сообщений: 46

Al Pal

Шахматист

Мне кажется, что единственный нормальный бескровный выход — переселение родственников террористов в Сибирь, по типу как делал Сталин, там (в Сибири) места много, на всех хватит. 

А почему только террористов? Вы думаете, без терактов в Москве гибнет меньше народу каждый день? Давайте лучше родственников всех преступников в Сибирь ссылать. Там же места много! Как у вас самих, кстати, с родственниками? Судимых не было среди них?

 

Если Вы так говорите, то не делаете разницы между террором и обычными преступлениями. Вот подобные мысли были наверняка у той части населения в конце ХIХ века, которая мирилась с покушениями на царя и губернаторов, с массовым террором против помещиков в деревнях, оттого и погибла Россия.

Al Pal

Al Pal

Репутация: 12

Сообщений: 465

Шахматист

Мне кажется, что единственный нормальный бескровный выход — переселение родственников террористов в Сибирь, по типу как делал Сталин, там (в Сибири) места много, на всех хватит. 

А почему только террористов? Вы думаете, без терактов в Москве гибнет меньше народу каждый день? Давайте лучше родственников всех преступников в Сибирь ссылать. Там же места много! Как у вас самих, кстати, с родственниками? Судимых не было среди них?

Al Pal

Al Pal

Репутация: 12

Сообщений: 465

bupsky

Наивно полагать что Росии желают добра.

А Росия, конечно, вся такая духовная и миролюбивая! Всем только добра желает — например, в вашем, bupsky, лице. Вот, в частности, афганцев вы предлагаете разбомбить и сжечь на фиг вместе с их маковыми полями.

Жалуетесь, что враги теракт устроили, чтобы испортить вам День победы? А кого победили-то, помните? Может, не стоило класть 20 миллионов на борьбу с нацизмом, чтобы теперь исповедовать такой же нацизм? Или хуже? У Гитлера хоть отдельные нации в хороших числились, а вы за людей вообще никого не считаете.

На днях читал, что глава Федеральной службы по контролю за оборотом наркотиков на встрече с представителями НАТО в Брюсселе предложил ненавистному международному сообществу именно такое решение афганского вопроса — потравить маковые поля вместе с их жителями. Предложение почему-то вежливо отклонили. Конечно, ведь все против нас! Мы ведь самые хорошие, а все вокруг злыдни, вот нас и не любят! Но ничего, путин всё правильно делает. Вот как встанем с колен, как дадим им всем пизды — в смысле, докажем им, что мы самые духовные, тогда обязательно полюбят и перестанут против нас замышлять. Вот увидите!

Шахматист

Шахматист

Репутация: 13

Сообщений: 46

bupsky

Наивно полагать что Росии желают добра. 100% наоборот. Практически всему миру выгодно чтобы Россия была слаба и существовала ввиде =сырьевого придатка=. В мировой истории есть уже давно устоявшееся, не бессмысленное утверждение: =Разделяй и властвуй!= Заинтересованные круги сделают все, чтобы помешать развитию России, будут =гадить= в СНГ (см.Украина, Грузия), дестабилизировать обстановку и т.д. одним фразой — «вставлять палки в калеса» а за одно и торговать оружием, контролировать оборот наркотиков (Афганистан)и многое другое. Это бизнес.
С этими =рудиментами= американской демократии нужно бороться жёстко. И желательно их же методами.
Например. Найти в Афганистане потенциальную(см. ядерную) угрозу национальной безопасности и разбомбить и сжечь все маковые поля, вместе с =жителями= и их работадателями пиндостанцами. Благо теперь нам Российская доктрина это позволяет.
С Украиной разобрались. Пиндосскому = прихвостню Саакашвили = тоже не долго осталось.
Резюмируя вышесказанное, чем больше будет возмущаться =мировая общественность= (см.филиалы Пиндосии), тем лучше для России, это говорит о том, что во Внешней политике — Россия идет верным путем. Со внутренней со временем разберемся.

Зачем Западу это нужно? 

1) Затащить Россию в Афганистан. Так сказать для борьбы с общим врагом. Правда для этого лучше использовать не Доку Умарова этого агента английских спецслужб, а какого-нибудь араба.
2) Оказать давление накануне подписания СНВ-3. Возможно, есть силы в штатах, которые против этого договора. Неоконы и т.д. Так что вполне возможно эти теракты не были согласованы в Госдепе.
3) Дестабилизация обстановки в России, просто как самоцель. В центральной части России довольно давно не было терактов. Все это говорило, что Путин неплохо справляется со своими обещаниями. Вот решили подпортить имидж Путину, а соответственно попытаться стравить его с Медведевым, о чем мечтают уже давно на Западе. Чтобы в России была демократия по примеру Украины.
4) Не дать спокойно провести День Победы. Здесь нельзя исключить и самодеятельность восточноевропейских «демократий», а также маяка «демократии» грызунии. Опять же не согласованная с Госдепом версия. Инициатива на местах так сказать.
В заключении: Против России ведется война. И ведется она не из Афганистана или ближнего Востока и даже не с Кавказа, а из высоких кабинетов, далеких западных стран. Россия постепенно выходит из кризиса, выходит раньше Запада и прочих, а также становиться все более непослушна в всех вопросах. Вообщем, не дадут России 20 лет мира. А значит надо готовиться к войне. И вести превентивную войну против других стран.

 

Давайте жить дружно, есть реал политикс, в которой у разных стран свои интересы, а есть террористы, борьба с которыми в интересах всех стран. Мне кажется, что слабая Россия не в интересах ни одной из стран, так и России не выгодно, чтобы, например, Германия была бы слаба. Сейчас экономики стран так зависят друг от друга, что больше пользы от экономически стабильных, предсказуемых стран. А что до кавказа — жирова, так он засланный, проверяет «на вшивость».

 

bupsky

bupsky

Репутация: 18

Сообщений: 69

Наивно полагать что Росии желают добра. 100% наоборот. Практически всему миру выгодно чтобы Россия была слаба и существовала ввиде =сырьевого придатка=. В мировой истории есть уже давно устоявшееся, не бессмысленное утверждение: =Разделяй и властвуй!= Заинтересованные круги сделают все, чтобы помешать развитию России, будут =гадить= в СНГ (см.Украина, Грузия), дестабилизировать обстановку и т.д. одним фразой — «вставлять палки в калеса» а за одно и торговать оружием, контролировать оборот наркотиков (Афганистан)и многое другое. Это бизнес.
С этими =рудиментами= американской демократии нужно бороться жёстко. И желательно их же методами.
Например. Найти в Афганистане потенциальную(см. ядерную) угрозу национальной безопасности и разбомбить и сжечь все маковые поля, вместе с =жителями= и их работадателями пиндостанцами. Благо теперь нам Российская доктрина это позволяет.
С Украиной разобрались. Пиндосскому = прихвостню Саакашвили = тоже не долго осталось.
Резюмируя вышесказанное, чем больше будет возмущаться =мировая общественность= (см.филиалы Пиндосии), тем лучше для России, это говорит о том, что во Внешней политике — Россия идет верным путем. Со внутренней со временем разберемся.

Зачем Западу это нужно? 

1) Затащить Россию в Афганистан. Так сказать для борьбы с общим врагом. Правда для этого лучше использовать не Доку Умарова этого агента английских спецслужб, а какого-нибудь араба.
2) Оказать давление накануне подписания СНВ-3. Возможно, есть силы в штатах, которые против этого договора. Неоконы и т.д. Так что вполне возможно эти теракты не были согласованы в Госдепе.
3) Дестабилизация обстановки в России, просто как самоцель. В центральной части России довольно давно не было терактов. Все это говорило, что Путин неплохо справляется со своими обещаниями. Вот решили подпортить имидж Путину, а соответственно попытаться стравить его с Медведевым, о чем мечтают уже давно на Западе. Чтобы в России была демократия по примеру Украины.
4) Не дать спокойно провести День Победы. Здесь нельзя исключить и самодеятельность восточноевропейских «демократий», а также маяка «демократии» грызунии. Опять же не согласованная с Госдепом версия. Инициатива на местах так сказать.
В заключении: Против России ведется война. И ведется она не из Афганистана или ближнего Востока и даже не с Кавказа, а из высоких кабинетов, далеких западных стран. Россия постепенно выходит из кризиса, выходит раньше Запада и прочих, а также становиться все более непослушна в всех вопросах. Вообщем, не дадут России 20 лет мира. А значит надо готовиться к войне. И вести превентивную войну против других стран.

AntiZhir

AntiZhir

Репутация: 6

Сообщений: 1

Mazsola

поражаюсь, до какой степени цинизма и бездушия можно дойти, чтобы оставлять сообщения морального урода kavkaza....

 

я так думаю что оставленно это сообщение только лишь для того, что бы люди знали своих «героев»...

вот вам инфа об этом моральном уроде — Жиров Александр. он же Sascha, он же kavkaz, он же alex, он же рабинович ...

имен у этого урода очень много ...

вот вам фото (он и его девушка… как можно жить с таким уродом?) — может он среди ваших знакомых ?

«« [ 1 2 3 4 ] »»

Ответить

Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация