Венгрия. Взгляд изнутри. Форум. Место захоронения "варм. Ноград, с. Надьбатонь". Есть ли информация?

Форум

Место захоронения "варм. Ноград, с. Надьбатонь". Есть ли информация?

Fisco Репутация: 0 Сообщений: 2	13 мая 2016 в 21:41 (изменено: 13 мая 2016 в 21:42) цитировать0 Здравствуйте! Хочу поблагодарить участников форума за участие в поисках наших близких. Спасибо. Помогите пожалуйста информацией о месте захоронения моего деда. На сайте ОБД Мемориал: ================================================= Сводная информация о человеке Фамилия Шагнахметов Имя Галимджан Дата рождения/Возраст __.__.1908 Место рождения Куйбышевская обл., Алексеевский р-н, с. Шарбинксай Дата и место призыва 14.09.1944, Ильичевский РВК, Казахская ССР, Южно-Казахстанская обл., Ильичевский р-н Последнее место службы 6 сд Могила Братская могила Дата выбытия 19.12.1944 Первичное место захоронения Венгрия, варм. Ноград, с. Надьбатонь ================================================= «Первичное место захоронения: Венгрия, варм. Ноград, с. Надьбатонь.» Хотелось бы точнее понять где это, существует ли кладбище и могила в настоящее время. Буду благодарен за любую информацию. Спасибо.
Komdiv Репутация: 3 Сообщений: 26	17 янв 2017 в 12:16 цитировать-1 MikhajN Ура! Я нашла своего прадеда — в Орадеа на Руликовском кладбище на центральной аллее и даже увековечен! Помогла неравнодушная женщина из Одноклассников. Спасибо ей огромное и вам, господа, без вас мы бы этого не смогли!!! Поздравляю, я Вам на данное захоронение еще в июне 2016 указывал. С уважением.
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109	13 янв 2017 в 5:47 цитировать0 MikhajN — если есть фотки — выкладывайте или высылайте, это и другим поможет. Рад, что Вам удалось завершить поиск успешно. Излил душу -- убери за собой!
MikhajN Репутация: 4 Сообщений: 5	12 янв 2017 в 9:00 цитировать3 Ура! Я нашла своего прадеда — в Орадеа на Руликовском кладбище на центральной аллее и даже увековечен! Помогла неравнодушная женщина из Одноклассников. Спасибо ей огромное и вам, господа, без вас мы бы этого не смогли!!!
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109	1 июл 2016 в 11:49 цитировать0 MikhajN -- с румынами опыта работы не имею, отзывы слышал и положительные и отрицательные. Желаю удачи в поиске. Излил душу -- убери за собой!
MikhajN Репутация: 4 Сообщений: 5	1 июл 2016 в 11:35 (изменено: 1 июл 2016 в 20:31) цитировать0 Filosof, Спасибо за ссылку: на вчерашний запрос сегодня уже пришёл ответ. Шаповалов А.А. написал, что обращение зарегистрировано в Представительстве установленным порядком и принято к исполнению. Правда, они не хотят работать по всем захороненным из кавдивизии на этом месте. Принимают обращения только от родственников и только по одному. Из моего места обратились ещё родственники Петрова Виктора Антоновича — погиб 11.10.1944 г. и похоронен в с. Бихория за церковной оградой. Уже в июне 2016 года был подготовлен и направлен запрос в Национальное бюро по почитанию героев при Министерстве национальной обороны Румынии, которое является уполномоченным органом Румынии по вопросам увековечения памяти погибших военнослужащих на территории Румынии. Ответ из Национального бюро пока не поступал.
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109	29 июн 2016 в 7:27 (изменено: 29 июн 2016 в 7:32) цитировать1 MikhajN — совет, наберите в гугле «Форум поисковых движений» — там есть масса тем по Румынии, должны помочь. и вот контакты военно-мемориального отдела Посольства РФ в Румынии romania.mid.ru/voenno-memorial-naa-rabota-posol-stva romania.milmemory@mail.ru Излил душу -- убери за собой!
Komdiv Репутация: 3 Сообщений: 26	29 июн 2016 в 7:09 цитировать1 MikhajN Спасибо, Komdiv, карта есть. Продолжу поиск в Румынии. На северо-западе посёлка Бихария — как раз сельское кладбище. Там есть церковь (в безвозвратке один из однополчан Петров В.А. похоронен за цековной оградой, хотя в самом селе есть 3 церкви, одна из которых на главной площади) и, если смотреть с Google, то видны на кладбище довольно большие плиты захоронений. Остаётся попасть туда. Может быть помогут наши соотечественники, проживающие в Румынии. С уважением, Наталья. Вполне возможно, что в Румынии как и в Венгрии захоронения укрупняли в послевоенные годы и центром таких захоронений из округи стал Орадя где похоронено 632 воина, в т.ч. 502 неизвестных.
MikhajN Репутация: 4 Сообщений: 5	27 июн 2016 в 17:39 (изменено: 27 июн 2016 в 17:50) цитировать0 Спасибо, Komdiv, карта есть. Продолжу поиск в Румынии. На северо-западе посёлка Бихария — как раз сельское кладбище. Там есть церковь (в безвозвратке один из однополчан Петров В.А. похоронен за цековной оградой, хотя в самом селе есть 3 церкви, одна из которых на главной площади) и, если смотреть с Google, то видны на кладбище довольно большие плиты захоронений. Остаётся попасть туда. Может быть помогут наши соотечественники, проживающие в Румынии. С уважением, Наталья.
MikhajN Репутация: 4 Сообщений: 5	27 июн 2016 в 13:16 цитировать1 Спасибо, Сергей Пл. и Юрий Ив.! Мемуары Плиева читала, но ничего из них не поняла. Теперь всё стало на свои места: и логика действий командования, и время манёвров, и письменные источники — нет больше сомнений! Огромная благодарность! Молва права — Вы настоящие ПРОФЕССИОНАЛЫ!!!
Komdiv Репутация: 3 Сообщений: 26	27 июн 2016 в 13:11 (изменено: 27 июн 2016 в 16:43) цитировать1 Добавлю документ. Выписка из ЖБД 9 Гв. КД 13.10.1944-15.10.1944 Разделен на две части для удобства чтения на сайте. Тоже склонен пологать, что искать нужно на территории Румынии в районе БОРШ. Фрагмент карты ГШ М1:200000 53А по состоянию на 07.10.1944-12.10.44г. МЕсто боевых действий 30 Гв. КП. На полной карте указано место нахождение группы Плеева. Полную карту склейку вышлю по почте если необходимо. С уважением.
Сергей Пл. Репутация: 58 Сообщений: 445	27 июн 2016 в 11:52 цитировать2 MikhajN Не могу найти могилу прадеда… Воевал в 30 кавполку 9 гв. кд Гречишко Моисей Кондратьевич 1895 г.р.Погиб 13.10.1944 г… а вот место гибели оказалось очень трудно найти. Возле г. Ордеа-Маре,… ныне Орадя было с. Бихор (сечас это пригород разросшегося города и вообще Румыния),… с таким опытом, как у Вас может что-то получиться. Здравствуйте. Меня по началу тоже смутил тот факт, что 30 Гв. КД наступала в направлении Береттьо-уйфалу с двух сторон. С одной стороны от Кереш-Ладань и Бихар-Удвари и далее в северо-восточном направлении, а с другой стороны от севера Орадеа-Маре и далее в северо-западном направлении. Далее, после 15 октябра все -в направлении Тепе (16 октября) и Дебрецен (20 октября). Но с местом гибели вашего прадеда сомнений нет. Во всем пакете донесения о безвозвратных потерях Это название повторяется несколько раз, причем особенности пишущей машинки позволяют прочесть запись однозначно - Бихария. Это село в нескольких километрах севернее Орадеа-Маре. Рядом расположены населенные пункты, упоминающиеся в донесении о потерях и боевом донесении: Кэуачеу и Четариу. Сейчас это территория Румынии. О состоянии захоронений в настоящее время ничего не могу сказать. В Орадя имеется крупное советское воинское захоронений в котором более 600 персон, но имена указаны только для 130... СП
Юрий Ив. Репутация: 70 Сообщений: 297	27 июн 2016 в 11:34 (изменено: 27 июн 2016 в 12:00) цитировать1 MikhajN Здравствуйте, уважаемые Искатели! Последняя надежда на Вас! Не могу найти могилу прадеда. На ОБД единственная запись: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4192573 Воевал в 30 кавполку 9 гв. кд Гречишко Моисей Кондратьевич 1895 г.р. с Кубани. Призывался Рязанским РВК. Погиб 13.10.1944 г. Вероятно участвовал в Дебреценской операции, а вот место гибели оказалось очень трудно найти. Возле г. Ордеа-Маре (1944 г., оттуда начиналась оперция) ныне Орадя было с. Бихор (сечас это пригород разросшегося города и вообще Румыния), далее по ходу к Дебрецену были н/п Бихар-керестеш, Бихар-Торда, Бихар-Удвари (сейчас Бихар-Надь-Байом?) Здравствуйте! Согласно донесению, Гричишкин М.К. похоронен в Бихария. https://goo.gl/maps/Cx1dLdRKVU32 Это Румыния. Дебреценская операция началась 06.10.1944 г. Части КМГ Плиева успешно продвигались по территории Венгрии, но 09.10.1944 г. большая часть группы была развернута обратно — в Румынию. Так пишет об этом сам Плиев И.А. «Ночью 9 октября я неожиданно получил приказ командующего фронтом. Направление и задачи конно-механизированной группы резко менялись. Нам надлежало главными силами (кавалерийскими и механизированным корпусами) развернуться обратно на восток и нанести удар в направлении Деречке, Коньяр. Затем повернуть на юго-восток и во взаимодействии с войсками 6-й гвардейской танковой армии, наступавшей с фронта, захватить город Орадя. Наступление главных сил группы из оперативного тыла противника обратно к линии фронта с севера частично прикрывалось 6-м гвардейским кавкорпусом, действовавшим в направлении Дебрецена, а с запада - одной мотострелковой бригадой. Этот сложнейший оперативный маневр был вызван следующими обстоятельствами. С выдвижением конно-механизированной группы к Дебрецену и 6-й гвардейской танковой армии к Орадя дебреценская группировка противника оказывалась охваченной с юго-востока и с запада. Это создало условия для окружения войск противника, действовавших в Карпатах и в Трансильвании. Там находились 1-я и 2-я венгерские, 8-я и 6-я немецкие армии. 8 октября немецкое командование вынуждено было начать отвод войск этих армий на запад. Для обеспечения отхода противник стремился во что бы то ни стало удержать в своих руках район Орадя и отбросить на юг наши части, выдвинувшиеся к Дебрецену.» http://militera.lib.ru/memo/russian/pliev_ia3/02.html 12.10.1944 г. Орадя был взят. Согласно журналу боевых действий дивизии https://pamyat-naroda.ru/jbd/110390219/ 30 гв. кп обороняет Бихария, через который противник пытается прорваться из Орадя. 13.10.1944 г. 9 гв. кд получает задачу «одним полком (30 гв. кп), усиленным дивизионной артиллерией удерживать прочно Бихария, двумя полками выступать из занимаемого района». К 16-00 13.10.1944 г. 30 гв. кп подошел к остальным частям дивизии в районе Борш (тоже Румыния). В 2-15 14.10.1944 г. 30 гв. кп ворвался в Бихаркерестеш (уже Венгрия). Так, что могилу Вашего прадеда нужно искать в Румынии. С уважением, Юрий juri_iv3011@mail.ru
MikhajN Репутация: 4 Сообщений: 5	26 июн 2016 в 21:40 цитировать0 Здравствуйте, уважаемые Искатели! Последняя надежда на Вас! Не могу найти могилу прадеда. На ОБД единственная запись: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4192573 Воевал в 30 кавполку 9 гв. кд Гречишко Моисей Кондратьевич 1895 г.р. с Кубани. Призывался Рязанским РВК. Погиб 13.10.1944 г. Вероятно участвовал в Дебреценской операции, а вот место гибели оказалось очень трудно найти. Возле г. Ордеа-Маре (1944 г., оттуда начиналась оперция) ныне Орадя было с. Бихор (сечас это пригород разросшегося города и вообще Румыния), далее по ходу к Дебрецену были н/п Бихар-керестеш, Бихар-Торда, Бихар-Удвари (сейчас Бихар-Надь-Байом?) www.etomesto.ru/map-atlas_rkka/?x=21.481207&y=47.135121 В этом же донесении по 30 полку https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4192544&page=1 видно, что в Бихар-Удвари они были 08.10.1944, в румынском Бихоре были части 34 полка той же кавдивизии https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4198471&page=1. Возможно это поможет сузить круг поиска. Если найдёте, то имейте ввиду, что вместе с дедом лежат ещё его однополчане: Петров Виктор Антонович (1923 г.р. казак-№ ПТР убит 11.10.44), Каспрук Григорий Захарович (1897 г.р. ст. сержант убит 13.10.44), Шавало Василий Архипович (1903 г.р. казак-№ ПТР убит 13.10.44), Савоненко Андрей Петрович (1907 г.р. казак-сабельник убит 14.10.44), Пасюра Василий Ефимович (1922 г.р. казак-сабельник убит 14.10.44). Из нашего посольства в Венгрии не отвечают — видимо таких как я много??? Списков захороненных чаще всего вообще нет в открытом доступе или в природе??? Всех своих погибших уже нашла, а вот здесь — заколдованный момент. Я думаю, что с таким опытом, как у Вас может что-то получиться.
Fisco Репутация: 0 Сообщений: 2	16 июн 2016 в 22:14 цитировать0 Komdiv, огромное спасибо за участие и подробную информацию! Попытаемся поискать по Киш-Батонь и Пустатирибеш.
acheron Репутация: 18 Сообщений: 69	8 июн 2016 в 21:50 (изменено: 8 июн 2016 в 22:09) цитировать0 Юрий Ив. Filosof На подвиге народа нет ЖБД 6 сд, хотя она воевала в Венгрии. Журнал как бы есть, но его как бы нет... https://pamyat-naroda.ru/jbd/211326875/ Страниц 0. Видимо какая-то ошибка на сайте. Есть боевое распоряжение и боевое донесение за 19.12.1944: https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=136490247 https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=110581968 Журнал боевых действий 6 сд за 1944 год Период с 21.10.1944 по 29.12.1944 г. можно найти здесь: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=211326875&backurl=q6%20%D1%81%D0%B4::division6%20%D1%81%D0%B4 howto: https://pamyat-naroda.ru/ Документы частей Уточнить воинская часть: 6 сд уточнить и найти Журналы боевых действий
Komdiv Репутация: 3 Сообщений: 26	7 июн 2016 в 8:17 (изменено: 9 июн 2016 в 10:42) цитировать1 Доброго времени суток форумчане. Появилось свободное время и решил разобраться в месте гибели и ведения боевых действий 84 СП 6 СД по состоянию на 19.12.1944г. На сайте подвиг народа нашел Боевое донесение штаба 49 СК за 19.12.1944г., так как 6 СД находилась в его подчинении. Согласно данным донесения части корпуса в течении суток овладели Отхазхута, высота 448 и ведут бои на рубеже. 84 СП находится на рубеже Пустатирибеш и ведет за него бой. По данным ЖБД 6 СД: 84 СП во взаимодействии с 333 СП 19.12.1944г. к 19-00 овладели Пустатирибеш (Пуста-Тиребеш по данным донесения) Потери частей дивизии: 16 чел, ранено — 45 чел. Также нашел карту склейку генштаба данного района М-34-135, М-34-136, М-34-137 (кому необходимо ссылка для скачивания https://yadi.sk/i/zxBZd_TqsJn2x). На ней обозначено положение войск 53А на 19.12.1944г. Фрагмент прилагаю, на нем указана и высота 448 20.12.1944г. 84 СП ведет бои за жд станцию севернее 2 км. Киш-Батонь Ориентировочное место гибели согласно Боевого донесения штаба и карте ГШ по состоянию на 19.12.1944г. https://goo.gl/maps/i1t4VMQf14J2 Искомая высота 448 южнее указанной точки на карте гугле на 2 км. Почему в донесении о безвозвратных потерях указано Надь-Батонь нужно разбираться, но погиб розыскиваемый скорее всего в месте указанном в боевом донесении — «Пустатирибеш», ныне Мартаверебели (Mátraverebély). По данным ОБД в данном н.п. есть паспортизированное захоронение в виде одиночной могилы. С уважением.
Fisco Репутация: 0 Сообщений: 2	15 май 2016 в 12:14 (изменено: 15 май 2016 в 12:16) цитировать0 Напишу в местную мэрию, прошу держать связь со мной по почту /указана в подписи/. Спасибо большое за участие всем откликнувшимся!
Юрий Ив. Репутация: 70 Сообщений: 297	14 май 2016 в 17:12 цитировать0 Filosof На подвиге народа нет ЖБД 6 сд, хотя она воевала в Венгрии. Журнал как бы есть, но его как бы нет... https://pamyat-naroda.ru/jbd/211326875/ Страниц 0. Видимо какая-то ошибка на сайте. Есть боевое распоряжение и боевое донесение за 19.12.1944: https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=136490247 https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=110581968 juri_iv3011@mail.ru
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109	14 май 2016 в 7:31 (изменено: 14 май 2016 в 7:33) цитировать0 Вот безвозвратка: https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4613312 Схемы захоронений увы в донесении нет. На подвиге народа нет ЖБД 6 сд, хотя она воевала в Венгрии. Село Надьбатонь / Nagybátony существовало до 1984 году, после это село и несколько других объединились в село Батоньтеренье / Bátonyterenye https://hu.wikipedia.org/wiki/B%C3%A1tonyterenye Данных о захоронении в этом селе у меня нет, но есть данные посольства о захороннении в Киштеренье и Сурпатак — что сегодня является частью Батоньтеренье. Карту 1944-45 гг. ищу, подвешу сюда. Напишу в местную мэрию, прошу держать связь со мной по почту /указана в подписи/. Вот ссылка на карту google — расстояние Tar — Bátonyterenye https://www.google.hu/maps/dir/Tar/B%C3%A1tonyterenye/@47.9684197,19.7370667,13z/data=!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x474040463c7fce59:0x7a607f0b6b136bc0!2m2!1d19.7420286!2d47.9508012!1m5!1m1!1s0x47406a2fab6d8c1f:0x4c3f3e6ab7ec907f!2m2!1d19.8270694!2d47.992873 Излил душу -- убери за собой!