Форум
Грузины у посольства
Алексей.... гость форума |
15 августа 2008 в 20:36 Ну Вы меня блин грузины удивили. Ну тут то что вы выпендриваетесь. Как вы понять не можете, что вы не правы и что лижете жопу америке это вас не оправдывает в ваших действиях. Собрались 20 человек у посольства покричали. Вы что думали что ктото присоединиться ???? На что вы расчитывали ? Люди то какие пришли… Грузины блин. Вы грузины только по паспорту. Флагами размахивали. Клоны Вы.... Чтобы к вам в дом вошло тоже что и вы пустили в дом Осетии. Чтобы вы почувствовали всю эту боль. Чтобы каждый грузин который поддерживает эту войну ощутил на себе все 24 часа бомбежки Осетии в один миг. |
|||
|
||||
Xix Репутация: 24 Сообщений: 197 |
3 сен 2008 в 0:39 (изменено: 3 сен 2008 в 1:05) Xix, сплошная демагогия. Как и у любой кухарки, стоит ей задать прямой вопрос «Ваш вариант правильных действий российских властей?». VueСюрчик, купи где-нибудь хоть каплю воображения Зато у вас, я вижу, воображения выше крыши. [/q] Да, при вялой аргументации «демагогия» — это хороший ответ :) Обычно советские студенты выучивали это слово на 4-5 курсе института, чтоб не упасть в грязь лицом А потом в жарких перестроечных дебатах полюбили про «кухарку», себя-то уж относя к личностям, определяющим ход истории ;)) Опять же этот любимый совками и теперь «патриотами» вопрос — «вы с нами или против нас?!»:) Тупой вопрос для стада... Можно сколько угодно вопрошать… Особенно про Сталина мне нравится, последнее время уже появились предроложения «а так ли уж необоснованны были репрессии?» А если он первым напал на Германию, как собирался, сейчас бы вопрошали — а что бы вы сделали? а что если б Гитлер первый напал? Так кто тут плохой, а кто хороший, если заниматься исторической фантастикой? И кстати, временная оккупация Германии и насильственная русификация Прибалтики, да и других республик — не одно и то же...:) А действия росс. властей вполне можно назвать «правильными»… потому что такими они и задумывались...;) Я, собственно, высказывался не о том, кто хороший, а кто плохой, а предлагал мозгом подумать… Но этот орган у патриотов, видимо, слаборазвит, они ищут «папу», цепляются за его штаны и как им не объясняй, что папа не всегда прав, они на это отвечают «мой папа самый здоровый, ща придет и всем вам в морду даст!» А папа не придет, он с соседом лается, а потом бухает… Видимо, сказывается тяжелое советское детство и безотцовщина в пубертатный период...:)) |
|||
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
2 сен 2008 в 20:17 (изменено: 2 сен 2008 в 20:47)
Вот с точки зрения присмыкающегося перед USA евросоюза все что америкосы делают правильно (сколько бы жерт мирного населения ни было), а все что делает Россия им плохо и неправильно, мол у них козявок разрешения не спросили, а кто они такие вообще чтобы их спрашивать, точка их зрения ясна — что и требовалось доказать: убийства российских миротворцев агрессией видимо не являются. Лицемерия и страхов со всех щелей, они так друг друга напугают и накрутят того и гляди штаны менять придётся. Что касаемо жителя Тбилиси, то выдрать бы его хорошенько, чтобы в следующий раз на выборах выбирал вменяемых и конструктивных политиков, а не припадочных копий Звиада Гамсахурдия... Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
Сюр гость |
2 сен 2008 в 14:48 Что-то в этой статье читаю: «Если бы НАТО и ЕС действительно хотели поддержать Грузию, то сделали бы это.» Так они и поддерживают как могут. Прямое военное вмешательство означает третью мировую войну — мало кто уцелеет. |
|||
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
2 сен 2008 в 14:19 для поднятия настроения )) занятная статейка Наш сукин сын («Delfi», Литва) «Да, это сукин сын, но это наш сукин сын». Обычно думают, что Рузвельт произнес эти слова с наглостью, гордостью и неким самодовольством. Мол, хрен вам всем — что хотим, то и воротим! Теперь кажется, что это было сказано с грустью и даже некоторой тоской. Мол, это не просто сукин сын, но он еще и наш — и его проблемы теперь наши проблемы... Михаил Саакашвили — это в полном смысле слова «наш сукин сын». Т.е., он безусловно сукин сын, и столь же безусловно — наш. Не надо быть ясновидящим, чтобы представить себе, что те, кто сейчас всячески защищает Грузию, шепотом посылают ее президенту такие проклятия, на фоне которых российские заявления в его адрес просто меркнут. И есть, помилуй Бог, за что проклинать! Саакашвили в ходе своего президентства совершил немало хорошего — одно уничтожение коррупции (это на Кавказе-то!) чего стоит. А еще привлечение инвестиций, модернизация и много разного другого позитива. Но при этом, имея две территориальные проблемы, он вел себя так, будто к северу от Кавказского хребта простирается если не пустыня, то по крайней мере страна с крайне немногочисленным населением, не имеющая вооруженных сил. Теперь Михаил Николаевич рассказывает о российской агрессии, и кадры CNN услужливо подтверждают его слова. Но, говоря о провокациях и обстрелах со стороны южноосетинских сил, послуживших, по его словам, причиной войны, грузинский президент, кажется, не отдает себе отчета в том, что на провокации поддаваться нельзя, особенно политику. Особенно президенту страны. Когда в интервью французской «Либерасьон» Саакашвили называет операцию в Южной Осетии «ошибкой», при этом добавляя «я не думал, что для России это важно» — это, мягко говоря, не прибавляет любви и уважения к нему даже у самых близких его друзей. И вот такого с позволения сказать сукина сына мы теперь всей толпой должны защищать, хотя каждый защищающий прекрасно понимает — именно без Абхазии и Южной Осетии у Грузии появляется реальный шанс на вступление в то же НАТО. Но мы не можем так вот взять и заявить об этом. Вместо этого мы будем осуждать Россию, которая не просто отобрала эти две гири у Грузии, но и добровольно надела их на себя. У нас есть свой сукин сын — у России их теперь аж целых два — Багапш и Кокойты. Но Россия пусть сама о них заботится, а нам-то что делать с таким подарком, как президент Грузии? Российские политики любят называть Саакашвили «американской марионеткой». Если бы так! Марионетка подчиняется кукловоду и без его приказа шагу ступить не может. А тут налицо полная самодеятельность вкупе с безответственностью. И поделать с этой «самостоятельной марионеткой» ничего нельзя. Как же, это была бы уступка России, проявление слабости и прочие смертные грехи! Кстати, президенты Абхазии и Южной Осетии также довольно часто именуются своими оппонентами «марионетками в руках Кремля». Но они, очевидно, своего кукловода слушаются (а если и нет, то мы об этом не знаем). Мы кормили-кормили и таки выкормили самонадеянного и избалованного ребенка. Этот парень влез (или дал себя втянуть — какая теперь разница!) в войну, блистательно ее проиграл, и при этом нагадил — будем называть вещи своими именами — не только себе, но и многим своим друзьям. Если до 8 августа НАТО хотя бы производило вид боеспособной организации, а 5-я статья устава была не пустым звуком — то теперь стало окончательно ясно, что кроме как на США рассчитывать в плане хоть какой-то безопасности не на кого. И не стоит успокаивать себя тем обстоятельством, что Грузия — не член альянса. Если бы НАТО и ЕС действительно хотели поддержать Грузию, то сделали бы это. Сейчас же даже для того, чтобы собраться вместе и обсудить положение, потребовалась чуть ли не неделя. Еще в 2004-м, вступив в Альянс, многие относились к нему по принципу «НАТО — миролюбивая контора, но всех своих защитит». Теперь очевидно, что принцип поменялся на другой: «Как бы так извернуться, чтобы никого вообще не надо было защищать». До 8 августа еще можно было думать, что Россия — колосс на глиняных ногах, а вся воинственная риторика — для внутреннего употребления. «Это они не всерьез, у них же выборы, деньги в западных банках, сырьевая экономика, коррупция, и вообще этого не может быть, потому что не может быть никогда» — это было любимое объяснение любых антизападных и имперских словес, доносившихся из Москвы. В этом была и есть своя логика — и деньги в западных банках лежат, и выборы были, и экономика сырьевая, и с коррупцией все только собираются бороться — и, тем не менее, вот эта вся из себя порочная, нехорошая, коррумпированная, зависимая от цен на энергоносители и вообще неэффективная Россия вдруг показала себя крайне эффективной в одном конкретном плане — военном. Российские СМИ нас уверяют, что грузинская операция в Южной Осетии была спланирована заранее. Грузия утверждает то же самое в отношении российского вторжения. Предположим, что правы и те, и другие. Это доказывает, учитывая военную ситуацию на сегодняшний день, только одно — в России планируют лучше. Если не политические последствия своих действий, то, по крайней мере, передвижения танковых колонн. И что-то сомнительно, чтобы в результате неких согласованных дипломатических усилий Россию удалось бы загнать в некий угол. Все, что может, а вернее, решится, реально сделать Европа — это отправить в корзину все бумажки, касающиеся облегчения визового режима и перспектив полной его отмены. Правда, многие еще помнят анекдот о том, как американец, француз и русский обсуждали любимые способы путешествий за границу. Американец заявил, что летает самолетом, француз предпочитал поезд, а русский честно признался, что за рубеж ездит исключительно на танке: А для такого транспорта никакая виза не нужна, в чем мы, благодаря «нашему сукину сыну», смогли на днях наглядно убедиться. Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
Сюр гость |
2 сен 2008 в 13:33 Восприятие конфликта разделилось на два лагеря. На позицию России и тех, кто против России. На вопрос «Как правильно было поступить России после событий 8 августа?» Россия свой ответ дала. Вот с оппонентами сложнее. У них или гебисты с чекистами во всем виноваты. Или Россия дразнила и продолжает дразнить весь остальной мир, а США и такого яркого представителя цивилизованного демократического мира как Грузию — особенно. Но на ключевой вопрос — ответа от них не добиться, потому что изначально кухаркам место на кухне. Европа вместе с США линию поведения в таких ситуациях явило совсем недавно. Я тут почитал историю войны на Балканах. Надо было долго долго подогревать конфликт, провоцировать стороны вместо решений, а потом наплевать на резолюцию 1422, провозгласить независимость Косово, создав еще одно албанское государство. Чего же им тогда не нравится в случае с Южной Осетией и Абхазией? А в Приднестровье? Их же предупреждали, что так будет? Предупреждали. А сейчас им не нравится голос России в этих вопросах. Россия позволила себе решить эту проблему без их участия. Вот и бесятся. Грузия так стремится в Евросоюз и в Нато, но из-за горячих точек на своей территории ее туда брать не торопились. Теперь если они признают Ю.Осетию и Абхазию, больше горячих конфликтов у Грузии не останется (хотя есть те, которые пока горячими не считаются) — все, страну можно принимать в НАТО, дядя Сэм своей цели присутствовать на Кавказе добился. Сейчас еще, при попустительстве правозащитничков, нанесут бомбовые удары по Ирану, и ближайшие пять лет всем можно расхлебывать американское дерьмо не торопясь. |
|||
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
2 сен 2008 в 13:12 Президент Грузии Михаил Саакашвили сравнил свою позицию в отношении России с борьбой святого Георгия с «несправедливым императором» Диоклетианом. (он ещё играется, но приготовился к усечению головы) «Наша борьба — это борьба между добром и злом, Давидом и Голиафом. Как святой Георгий смог в несправедливой борьбе нанести поражение несправедливому императору, так и мы сможем нанести поражение российской империи», — заявил он, выступая в минувший понедельник на площади Свободы в Тбилиси в рамках акции «Живая цепь», сообщает портал «Интерфакс-Религия». Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
Сюр гость |
2 сен 2008 в 12:31 Шалтай-Болтай, так все войны гебисты с чекистами развязывали, чтобы отвлечь народ от проблем внутри страны. Гебисты с чекистами, это такие монстры, которым на народ покласть. Они холоднокровно променяли 100000 россиян на туркменский газ, например. Им туркменские россияне говорят — давайте мы поднимем проблему, давайте мы начнем договариваться с туркменскими властями! А им гебистский ответ — НЕТ! Сидите тихо, газ важнее. Русские заплакали и стали туркменами, и сидят тихо. А то туркмен баши их резать будет. Всех сразу — сначала насиловать, потом резать. Все же звери кругом, особенно гебисты с чекистами. Нелюди просто, и как их земля носит, вместе с гаишниками? Гебисты с чекистами бросили на произвол сюдьбы прибалтийских русских. Латыши пообещали советским русским гражданство, если те поддержат их в вопросе отделения от СССР. Литва тоже пообещала. Литва свое обещание сдержала. А Латвия — нет. Так появились латышские НЕГРы — люди без гражданства. В Литве у всех русских, кто хотел — литовское и российское гражданство. И как это варварская Россия до сих пор не аннексировала Литву? Может быть, потому что там русских не убивают? Или все-таки гебисты не доработали? |
|||
Сюр гость |
2 сен 2008 в 12:18 Шалтай-Болтай в Чечне резали русских Причем с 92 года, по нарастающей. Об этом правозащитнички предпочитают не распространяться. |
|||
Axel Репутация: 9 Сообщений: 904 |
2 сен 2008 в 11:52 Шалтай-Болтай мне не интересно что там делали грузины и осетины юга. Я знаю, что грузинские войска расстреляли российских миротворцев, а дальше вы знаете из интернета... P.S. Фото мои... |
|||
Axel Репутация: 9 Сообщений: 904 |
2 сен 2008 в 11:28 Шалтай-Болтай в Чечне резали русских с подачи англичан... Западная пропаганда в лице мнимых правозащитников работала на полную катушку... P.S. Фото мои... |
|||
Шалтай-Болтай гость |
2 сен 2008 в 11:23 Axel, вы повнимательнее читайте. В Чечне Россию извне никто не подначивал, но чистое поле она там устроила. А вот что делали на протяжении многих лет осетины с проживавшими на территории Южной Осетии грузинами, вы можете почитать в интернете. |
|||
Шалтай-Болтай гость |
2 сен 2008 в 11:09
Русофобию придумала внутренняя российская пропаганда. Не было в мире никакой русофобии. Те, кто тоже за пределами этой страны чудес (России) живут, могут подтвердить. Сейчас, может быть, и начнут бояться, но это не заслуга «англоамериканцев», а заслуга российских правителей, непредсказуемых, хамоватых и, похоже, совсем потерявших разум. Собственно, когда, при невообразимых доходах страны от торговли углеводородами (которые, кстати, вовсе не заслугами Газпрома или Лукойла появились), народ живет в нищете, найти «стрелочника», какого-нибудь внешнего врага, просто необходимо, иначе народ рано или поздно обратит внимание на то, что что-то в стране не в порядке. (Не случайно за время правления нашего божественного и неустрашимого периодически возникали кампании то против молдавских вин, то против грузинских, то против боржоми. То, как смешно и дико это выглядит со стороны, никто не задумывается, а в стране пипл все хавает — ведь из телевизора сказали!) И чем страшнее внешний враг, тем меньше будут обращать внимание на свое хреновое положение. А войнушка — просто идеальный вариант, особенно при умелом использовании пропаганды. Вот же он, страшный враг, хочет задушить «великую» Россию! Ату его! На русофобию и внешнюю изоляцию можно списать все. Они виноваты в том, что при сверхдоходах страны пенсионеры нищенствуют, что всех ветеранов Великой отечественной аж к 2011 году обеспечат жильем (посчитайте, сколько им должно быть тогда лет), что в стране скоро совсем исчезнет собственное производство, что собственный народ руководством страны воспринимается как стадо, которое нужно ободрать по полной и не давать ему никакой возможности даже теоретически высказать свое мнение... |
|||
Сюр гость |
2 сен 2008 в 11:02 то почему Грузии нельзя? А Венгрии можно безнаказанно убивать российских граждан на своей территории? А в массовом масштабе? А Германии — позволительно? Следуя вашей логике — почему бы нет? Россия действовала в рамках международных соглашений по поддержанию мира в регионе, для чего на территории Ю.Осетии и Абхазии находились российские миротворцы. На них нет крови осетинского и грузинского народа, они выполнили свой долг до конца. Российские войска не позволили их уничтожить и защитили осетинский народ от уничтожения грузинскими военными, начавшими свою операцию чистое поле, в нарушение существующих договоренностей. |
|||
Axel Репутация: 9 Сообщений: 904 |
2 сен 2008 в 10:59 Шалтай-Болтай как это не подначивал??? Они, грузинские военные расстреляли российских миротворцев Об этом, почему то Европа решила умолчать. P.S. Фото мои... |
|||
Шалтай-Болтай гость |
2 сен 2008 в 10:52 Если России на своей территории можно делать всё, что заблагорассудится (как в случае с Чечней), то почему Грузии нельзя? Тем более, что Россию никто не подначивал и извне не пытался, при помощи провокаций и вооруженных сил, довести дело до международного конфликта. |
|||
Axel Репутация: 9 Сообщений: 904 |
2 сен 2008 в 10:39 XiX русофобия как средство борьбы не приемлема, если ты считаешь себя демократом. Это любимая пугалка англоамериканцев со времён незабвенного Троцкого... P.S. Фото мои... |
|||
Сюр гость |
2 сен 2008 в 10:19 Vuego, мне не понятна позиция ЕС «Осудить». А за что? Если их спросить, как Хиха с Лолитом — «Ваш вариант правильных действий?», то ответом было бы позволить грузинам делать на своей территории все что им заблагорассудится. Это же зона американо-европейских интересов, а штатам с европой можно крутить народами так, как этого требует американская и европейская экономики. Тоже мне гегемоны 21 века. Понравились критерии, которые озвучил Саркози: Н.Саркози также предостерег от проведения параллелей между ситуациями в Абхазии и Южной Осетии и прецедентом с Косово. В случае с Косово, пояснил он, признанию независимости предшествовали 10 лет переговоров, тогда как в случае с признанием осетин и абхазов никаких переговоров проведено не было. У них все определяется длительностью переговорных процессов. |
|||
Михуйло гость |
2 сен 2008 в 10:12 Xix, с самого начала конфликта вся(!) информация, которую получали мировые СМИ шла из Тбилиси. Иностранные журналисты в ЮО скопом поехали только сейчас, чего не сказаь о начале иракской компании. И это опять-таки ни для кого не секрет. |
|||
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
2 сен 2008 в 10:02 «Саммит ЕС жестко осудил одностороннее признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, (дальше разговоров и эмоций дело не пошло) как — говорится в документе. — Это решение неприемлемо, мы призываем остальные страны не признать эту самопровозглашенную независимость и поручаем Еврокомиссии изучить практические последствия». «Совет ЕС сожалеет о потерянных в результате конфликта жизнях, страданиях, появлении значительного числа беженцев и большом ущербе», — отмечается в заявлении. Значит еслиб Россия этого не сделала сожаления о погибших были бы больше следовательно мы уменьшили их сожаления, а еслиб не остановили агрессора то увеличили. Евросоюз сам себя загоняет в логические противоречия. более того понимает это поручили Еврокомиссии изучить практические последствия". и это правильно как говорил Горбачёв а то оплодотваряться не зная чем. Грузия объяснила использование кассетных бомб в Южной Осетии Министерство обороны Грузии подтвердило информацию правозащитников, что в ходе военного конфликта в Южной Осетии грузинская сторона использовала кассетные бомбы, сообщает Civil Georgia. Военное ведомство заявило, что такие боеприпасы применялись только против колонн российской бронетехники, направлявшихся в конфликтный регион через Рокский тоннель. Против населенных пунктов, как подчеркивают грузинские военные, кассетные бомбы не использовались. Кассетные бомбы считаются особо опасными для мирного населения, в связи с тем, что не все их боевые элементы (их число может доходить до нескольких сотен) подрываются при падении. Часть из них в результате превращается в мины замедленного действия. Правозащитники неоднократно требовали их запрета. Международная конвенция об отказе от этого вида боеприпасов была одобрена в мае 2008 года, ее подписание намечено на декабрь 2008 года. (ага понятно — типа пока не подписан значит можно) Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
Сюр гость |
2 сен 2008 в 8:48 Та шо вы говорите?! Какая наглость! Или хамство — но вам ведь не привыкать, не правда ли? Xix, сплошная демагогия. Как и у любой кухарки, стоит ей задать прямой вопрос «Ваш вариант правильных действий российских властей?». VueСюрчик, купи где-нибудь хоть каплю воображения Зато у вас, я вижу, воображения выше крыши. Сейчас много спекуляций по поводу раздачи российских паспортов. Развал советского союза привел к тому, что люди, жившие в одной большой стране, в которой не было границ, и можно было исколесить ее всю, оказались по разные стороны границ. Границы они как кариес — пока маленькие, их не замечаешь. И до сих пор у людей на руках паспорта СССР — их выдавали вплоть до 1999 года, что является юридическим нонсесом. Попробуйте с таким паспортом на руках обратиться в любое российское посольство за рубежом — с вами не станут даже разговаривать. Поэтому тем, кто жил в составе СССР и желает принять российское гражданство, такая возможность была предоставлена, прибалты не дадут соврать. Быть гражданином всегда лучше, чем лицом без гражданства. А иметь два гражданства еще лучше. Я не вижу здесь никакого злого умысла — наоборот. Вот вы считаете, что Россия, предоставляя осетинам российское гражданство, делала это с целью захватить территорию. А не надо обижать людей с российским гражданством, и на территорию никто не посягнет. История грузинско-осетинского конфликта хорошо изучена. Как и любой конфликт на этнической почве, это кровь, это месть, это страшно. Развести враждующих по своим территориям — решение. Как показывает опыт объединенной Европы, интергироваться друг в друга государства могут, но у каждой страны и у каждого народа должно быть свое жизненное пространство. Гитлер был паинькой. Это Сталин провоцировал его, дразнил, язык показывал, а Гитлер был хороший, он добра людям хотел, просто не любил, когда еще кто-то кого-то оккупирует. Саакашвилли тоже с добром пришел в Осетию, паспорта собрать у мертвого населения, грузинскому языку обучить живых, благо их не слишком много должно было остаться по замыслу, в чистом поле то. И чего это Россия неадекватная такая — подумаешь, миротворцев постреляли. У нее что, миротворцев мало? А осетины так те вообще не люди. Вместе с абхазами. ГПока понятно наверняка одно — не начни Грузия 8 августа свое чистое поле, не было бы цхинвальской трагедии. За что боролись, на то и напоролись. Был шанс решить проблему за столом переговоров, но в чистом поле его не осталось. Очень надеюсь, что с признанием Ю.Осетии и Абхазии историческая справедливость, нарушенная Грузией после распада СССР, постепенно будет восстановлена. А все вот эти стоны и причитания по поводу бедных грузин — а вы плачьте громче, авось, Америка услышит и поможет, раз своим умишком жить не получается. Дядя Сэм жадных до халявы зависливых голодранцев на стратегических направлениях любит. Бусы блестящие и огненную воду еще никто не отменял. uncensored.km.ru/index.asp?data=28.08.2008%208:00:00&archive=on |
|||
|
Ответить
Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь