Форум
Ищу могилу деда
| Nikolay
Репутация: 0 Сообщений: 8 |
1 сентября 2014 в 13:58 Здравствуйте. Помогите пожалуйста. Ищу могилу своего деда — Никонорова Николая Ивановича 1912 г.р. В базе ОБД Мемориал нашёл, что он погиб 20.11.1944г. (это подтверждает мой отец, а также сходится информация о месте рождения и имя-отчество жены — моей бабушки) и похоронен на северной окраине г. Иллы Будапештского уезда. Судя по тому, что указана местность — Будапештский уезд — нужно искать в Венгрии, но поисковики не выдают информацию по городу Иллы в Венгрии. Вероятно, такого города и нет. Буду очень благодарен за подсказку, как и где продолжить поиски места захоронения. С уважением, Николай. |
| koval_lesya@bk.ru
Репутация: 0 Сообщений: 3 |
3 окт 2014 в 22:38 По названию села могу дать небольшое разъяснение (мне эти края хорошо знакомы)… По данным ОБД Мемориал приведенным в Списке безвозвратных потерь ((даты, названия нас. пунктов и в/части) вывод один: это южная часть венгерской области БАРАНЬЯ — обл. центр гор. ПЕЧ (приграничная с бывш. Югославией). В донесении упоминаются (см карту гугла) Шиклош-SIKLOS, Шейе- SELLYE, Осро-Oszro и т.д. До войны и в войну были сёла ЧАНЬ и ОСРО (после войны и сейчас это стало ЧАНЬОСРО-CSÁNYOSZRÓ). Если бы была у Вас схема первоначального захоронения, тогда это было бы доказательством, если нет, то что ж, примите на веру мои пояснения. Только там уже в начале 60-ых в сёлах наших захоронений не было (разве что в Шиклоше было большое болгарское захоронение). Переносы были или в районные центры или в обл. центр ПЕЧ (там большое наше захоронение в южной части каталического кладбища. Спаибо Вам rodnik За информацию. Помогите найти могилу или памятник Коваль Николай Ильич 1911г.р., погибшего 04.12.1944 в Венгрии село Осро(назв.до войны), а сейчас ЧАНЬОСРО-CSÁNYOSZRÓ. Кто знает хоть какую-нибудь информацию, напишите. Уж очень хочется узнать больше о родном и дорогом нашем дедушке. Спасибо. |
| rodnik
Репутация: 51 Сообщений: 157 |
1 окт 2014 в 0:06
По названию села могу дать небольшое разъяснение (мне эти края хорошо знакомы)… По данным ОБД Мемориал приведенным в Списке безвозвратных потерь ((даты, названия нас. пунктов и в/части) вывод один: это южная часть венгерской области БАРАНЬЯ — обл. центр гор. ПЕЧ (приграничная с бывш. Югославией). В донесении упоминаются (см карту гугла) Шиклош-SIKLOS, Шейе- SELLYE, Осро-Oszro и т.д. До войны и в войну были сёла ЧАНЬ и ОСРО (после войны и сейчас это стало ЧАНЬОСРО-CSÁNYOSZRÓ). Если бы была у Вас схема первоначального захоронения, тогда это было бы доказательством, если нет, то что ж, примите на веру мои пояснения. Только там уже в начале 60-ых в сёлах наших захоронений не было (разве что в Шиклоше было большое болгарское захоронение). Переносы были или в районные центры или в обл. центр ПЕЧ (там большое наше захоронение в южной части каталического кладбища). |
| koval_lesya@bk.ru
Репутация: 0 Сообщений: 3 |
30 сен 2014 в 23:25 Здавствуйте! Помогите найти моего дедушку Коваль Николая Ильича 1911г.р. Бабушке пришло уведомление о том что он погиб в 1944году в Осло, и мы все думали, что он погиб в Норвегии городе Осло, но мы узнали что есть такой сайт memorial, и решили найти все данные о дедушке. Когда открылся нам архив мы все были удивлены что он погиб в Венгрии 04.12.1944г. но там указано село Осло или Осро? Мы так и не можем поять где похоронен наш дедушка, и отец моего папы. Очень Вас прошу кому известно что-нибудь о захоронении, или кто знает такое название села сообщите. Мы будем Все очень признательны. |
| koval_lesya@bk.ru
Репутация: 0 Сообщений: 3 |
30 сен 2014 в 23:07 ФамилияКоваль/>ИмяНиколай/>ОтчествоИльич/>Дата рождения/Возраст__.__.1911 Место рожденияКиевская обл., Ржищевский р-н, Закраческий с/с Дата и место призываКриворожский РВК, Украинская ССР, Днепропетровская обл., Криворожский р-н Последнее место службы233 сд Воинское званиегв. ст. лейтенант Причина выбытияубит Дата выбытия04.12.1944 Название источника информацииЦАМО Номер фонда источника информации33 Номер описи источника информации11458 Номер дела источника информации697 Просмотреть донесение Обобщенная информация и список документовСкрыть образы/>/> />/> />/>/>/> />/> />  |
| Nikolay
Репутация: 0 Сообщений: 8 |
30 сен 2014 в 15:58 Здравствуйте Ypsilon! Отправил Вам на электронку тексты письма на русском и венгерском. Сравните пожалуйста. |
| Ypsilon
Репутация: 26 Сообщений: 111 |
28 сен 2014 в 18:19 Nikolay, конечно, я постараюсь помочь. Я Вам написала сообщение, посмотрите его в Вашем Личном кабинете.
|
| Nikolay
Репутация: 0 Сообщений: 8 |
27 сен 2014 в 12:24 Здравствуйте Ypsilon! Отправил письмо в Мэрию на электронный адрес, но уже недели три как ни ответа ни привета. Я уже начал сомневаться в том, что мне напереводили в перевод-бюро. Сам в венгерском не то чтобы ни слова — буквы понять не могу. Скажите, Вы можете мне помочь понять — то ли на самом деле мне написали в перевод — бюро, что я написал в мэрию на русском языке? |
| Nikolay
Репутация: 0 Сообщений: 8 |
11 сен 2014 в 17:51 Спасибо большое! Буду держать в курсе. С уважением. |
| Ypsilon
Репутация: 26 Сообщений: 111 |
9 сен 2014 в 16:03 (изменено: 9 сен 2014 в 16:10) Здравствуйте! Я тоже посмотрела насчет мэра: Мэр Илле Kissné Szabó Katalin — по-русски будет Каталин КИШШНЕ САБО (двойная фамилия), странно, что переводчик сделал из нее мужчину и Карла.
На сайте www.ullo.hu, на мой взгляд, действительно трудно разобраться, есть форма подачи заявления через сайт, но там нужно заполнить форму по-венгерски, и к тому же они просят отметить, кому из должностных лиц пишет отправитель. Мне кажется, проще написать на электронную почту секретариата мэрии, приводимую в контактах (скопировала с сайта):
Elérhetőségeink — наши контакты
Üllői Polgármesteri Hivatal — Мэрия г. Илле Cím, levelezési cím: 2225 Üllő, Templom tér 3. — Почтовый и фактический адрес Telefonszám: (29) 320-011 Fax: (29) 521-930 e-mail: titkarsag@ullo.hu ___________________________________
|
| Лена Н.
Репутация: 6 Сообщений: 26 |
9 сен 2014 в 10:37 (изменено: 9 сен 2014 в 12:12) Тогда, 5 лет назад, Вы сумели найти могилу и посетить её? Здравствуйте, Николай! Могилы собственно говоря и не было. Не было схемы захоронения, не было учтенного захоронения, не было сведений о переносе. Была только запись в д/б/п — «погиб и похоронен». Пришлось делать запросы, составлять списки, работать в ЦАМО. В итоге, благодаря Бюро по мониторингу, удалось установить место перезахоронения, без фамилий, только место(другой населенный пункт) и кол-во перезахороненных. Отправила письмо в Посольство (списки погибших и ответ Бюро по мониторингу) с просьбой увековечить. В 2011г Посольством были проведены работы по ремонту и увековечению. Осенью 2011-го я посетила место увековечения(не могилу). Удачи Вам! С уважением, Лена Н.
|
| Nikolay
Репутация: 0 Сообщений: 8 |
9 сен 2014 в 8:53
Здравствуйте, Ypsilon! Огромное Вам спасибо за поддержку! Я нашёл сайт города Иллё, даже с фотографией мэра. Сейчас у меня полная веселуха при попытках разобраться, что там откуда и куда писать. Перевожу, что называется, построчно — копирую страницу текста с сайта и заношу её в венгерско-русский переводчик. Такой ерунды я не ожидал. Некоторые слова переводчик вообще не знает. Даже с переводом имени и регалий мэра какая-то путаница — на фотографии женщина, а перевод подписи под фотографией выдаёт, что это мэр города Карл какой-то. За предложение перевести ответ из мэрии большое спасибо. С удовольствием им воспользусь. Только сначала отправлю запрос туда и получу ответ :).
|
| Nikolay
Репутация: 0 Сообщений: 8 |
9 сен 2014 в 8:41
Здравствуйте Лена. Спасибо большое за подробные ответы. Прочитав Ваше сообщение, удостоверился, что сделал всё правильно и есть надежда на то, что ответы на разосланные запросы придут. Тогда, 5 лет назад, Вы сумели найти могилу и посетить её? |
| Лена Н.
Репутация: 6 Сообщений: 26 |
7 сен 2014 в 14:51 (изменено: 7 сен 2014 в 14:56) Nikolay, я делала запрос в Бюро по мониторингу воинских захоронений на русском языке (по эл. почте, pdf). Ответ пришел через 1 месяц на домашний почтовый адрес (ответ был на русском + копии архивных документов на венгерском). В муниципалетет обращалась на английском по эл. почте. Ответили через неделю, на венгерском. В Посольство РФ отправляла запрос по эл. почте(письмо на имя Посла, pdf). Ответили. Уточню, все запросы делала лет 5 назад.
|
| Ypsilon
Репутация: 26 Сообщений: 111 |
6 сен 2014 в 17:02 (изменено: 6 сен 2014 в 17:18)
Здравствуйте! Жаль, что никто, кроме меня, пока более в эту ветку не заходит. Моя информированность, к сожалению, уже иссякла. Что касается Посольства, то, естественно, запрос по электронной почте дойдет до компетентного лица быстрее. Хотя, конечно, почтовое письмо выглядит весомее. Насчет ответа сказать трудно, но, так как Посольство, наверное, будет давать официальный ответ, то на «подпись и печать» может уйти некоторое время. Не знаю, какова у них практика ответа на запросы. В Посольстве есть атташе по военно-мемориальной работе (его ФИО — на сайте Посольства), ему должны, наверное, передать Ваш запрос. В венгерское Бюро по мониторингу можно писать запрос по-английски. А вот то, что Вы переведете на венгерский язык запрос в мэрию г. Илле, это хорошо, так как (по моему опыту) на иностранных языках хорошо говорит лишь молодое поколение венгерских местных властей. В любом случае, так будет быстрее. Они тоже ответят, если был перенос захоронения. А если Вам напишут ответы по-венгерски, если хотите, размещайте тексты здесь, постараюсь перевести, чтобы не переводить его через бюро. А электронный адрес мэрии Илле у Вас есть? P.S. Параллельно Вы, если хотите, можете создать тему по Вашему поиску на форуме Всероссийского генеалогического древа (ВГД, сайт: www.vgd.ru ) — не знаю, на какой ветке. Там ведь не только прошлыми столетиями все ограничивается. Ищут пропавших без вести, однополчан своих родственников. В теме «ВОВ, Венгрия» есть там ссылка и на этот наш форум. Правда, может насчет ВГД Вы уже осведомлены?
|
| Nikolay
Репутация: 0 Сообщений: 8 |
3 сен 2014 в 15:23 Добрый день! Дошёл до этапа, когда нужно писать в мэрию города Илле, чтобы уточнить, было ли на его северной окраине захоронение советских воинов и какова его дальнейшая судьба. Кто-нибудь имеет опыт общения с муниципалитетами Венгрии? Подскажите пожалуйста. |
| Nikolay
Репутация: 0 Сообщений: 8 |
2 сен 2014 в 15:31 Написал запрос в Посольство. Пока без ответа. Подскажите пожалуйста, кто имеет опыт общения с Посольством РФ в Венгрии, как лучше отправлять туда запрос — по электронной почте, по факсу, или обязательно нужно официально по почте? А с Бюро по мониторингу воинских захоронений кто — нибудь общался? Я свой запрос отдал в перевод-бюро для перевода на Венгерский. Может, это лишнее? Подскажите пожалуйста. |
| Ypsilon
Репутация: 26 Сообщений: 111 |
2 сен 2014 в 15:10 К сожалению, Вам особо не за что меня благодарить. Я не специалист, просто иногда ссылки, которые я знаю, могут пригодиться. На форуме есть более знающие участники. Существует и инструкция по поиску. Вот выдержка из нее: «Можно попробовать написать или в Посольство РФ в Венгрии, где сейчас идет массовый мониторинг всех захоронений российских воинов (включая Первую Мировую Войну, воинов Советской Армии, погибших при событиях 1956-го года, а так же похороненных воинов ЮГВ), или в Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики при Военном Институте и Музее при Министерстве Обороны Венгрии. Линки соответственно: Посольство Российской Федерации в Венгерской Республике 1062 Будапешт, ул. Байза, 35 (8-10-36-1) 302-5230; 332-4748; 269-01-52 Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики Hadisírgondozó Iroda 1014 Budapest, Kapisztrán tér 2-4. 315-1928, 315 -1833 (HM-tel.: 44-205) P.S. E-mail Посольства России в Венгрии: rusemb@t-online.hu |
| Nikolay
Репутация: 0 Сообщений: 8 |
1 сен 2014 в 16:28 Спасибо больщое за информацию. Сразу же перепроверил её. В списках похороненных на кладбище в Будапеште числится сержант Никоноров без инициалов. Мой дед был младшим лейтенантом. Согласно «списка безвозвратных потерь» дед похоронен на северной окраине города Иллы. Ни в списке похороненныхв городе Илле, ни в списках перенесённых на кладбища в Дёмро, в Вечеш и в Монор его фамилии также нет. |
| Ypsilon
Репутация: 26 Сообщений: 111 |
1 сен 2014 в 14:24 (изменено: 1 сен 2014 в 14:33) Это может быть город Илле Üllő Пештской (Будапештской) области. Иногда название русифицируют как Юлле. Вот информация о захоронении в этом городе с сайта szovjet-katona.ucoz.ru:
На этом же сайте в пофамильном поиске есть данные о Никонорове (без инициалов), похороненном в Будапеште на городском кладбище. Возможно, захоронение было перенесено (данные о переносе захоронений из Илле есть в скриншоте выше в этом сообщении). Для уточнения места гибели воина имеет смысл проследить боевой путь части, в которой он служил, — в каком районе она воевала на дату его гибели. |
| Ypsilon
Репутация: 26 Сообщений: 111 |
1 сен 2014 в 14:19 |
Ответить
Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация
