Форум
Россия и не только.
Grin Репутация: 409 Сообщений: 1.840 |
27 мая 2012 в 15:56 (изменено: 23 февраля 2015 в 16:27) Ну что ж, поговорим о Родинах наших?! Как там идут дела?
Поменяем обивочку... Из наиболее актуального на данный момент.
Каждый человек по-своему прав. А по-моему, нет. (с) |
|||
|
||||
Elen Репутация: 71 Сообщений: 1.098 |
27 сен 2012 в 12:00 (изменено: 27 сен 2012 в 12:01) http://adelgeim.livejournal.com/108659.html — о новом «чудо-законе»
Снег пошел, но в процессе иссяк... |
|||
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
27 сен 2012 в 10:52
Теперь у них до кучи есть четкий ответ на фразу «почем опиум для народа?» :D Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
27 сен 2012 в 10:49 (изменено: 27 сен 2012 в 10:50)
Там ответ в самой новости есть: если человек крещён в католицизм, то он католик, ему надо платить этот налог. Это правило, вообще-то, в Германии с XIX века действует. |
|||
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
27 сен 2012 в 10:46
Отличная новость, долго смеялся :D Как они однако религию возвели в государственный статус, интересно как они всех людей посчитали или тупо взяли базу данных налоговой?
Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
27 сен 2012 в 9:52 (изменено: 27 сен 2012 в 9:53)
Спасибо, уважаемая Grin! Меня почему это так заинтересовало, потому что в Германии для членов церкви этот налог и раньше был обязательным, другое дело, что некторые его не платили, но продолжали считать себя членами церкви. Стало интересно, что же там изменилось. Там уже несколько лет по поводу этого налога всякие бурления происходят. После того, как Вы, Grin, написали, что новость была по ОРТ, мне стало ещё интереснее. Я очень хорошо знаю, как в российских сми могут переврать всё до неузнаваемости. (Помню, как они же в своё время писали, что «всю Венгрию залило красным шламом».) В данном случае в немецких сми новость немного иная. Суть в том, что Епископская конференция подтвердила, что налог этот обязательный, что если кто-то не хочет его платить, то он должен официально выйти из церкви (в письменном виде), но сделала оговорку, что если кто-то выходит из церкви, то его не отлучают, а он может вернуться потом, если захочет. Вообще, дебильная система. Пожертвований церкви мало, надо налог собирать! |
|||
Grin Репутация: 409 Сообщений: 1.840 |
27 сен 2012 в 8:42
Он и сейчас распространяется на членов этой, конкретной партии церкви, только из разряда добровольных перешёл в раздел обязательных. ОРТ — новости 7,00 О! Нашла. Для Вас, seer, усё, что хочите...))) Каждый человек по-своему прав. А по-моему, нет. (с) |
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
27 сен 2012 в 8:35
А это по какому телевидению был репортаж? Я что-то нигде такой новости не нахожу. В Германии и раньше был церковный налог, но он распространяется только на членов церкви. То есть, это такой «добровольный» налог. |
|||
Grin Репутация: 409 Сообщений: 1.840 |
27 сен 2012 в 8:03 (изменено: 27 сен 2012 в 11:59) Сейчас, в новостях был репортаж о введение обязательного налога в Германии на членство в римской католической партии церкви. Люди в полном афуе. Если не сдал парт.взносы, то не получишь причастия и всяких прочих гурий... Сдал бабки — греши смело! Величина греха прямо пропорциональна размеру кошелька! Чё, супер логины. ( какие логины? аб чём думала? тьфу ты… слогены канеш, извиняюсь, бывает) И это всё после скандала с попами-педофилами ( 123, ку-ку… Эт попы педофилят, чтобы идти в ногу со временем? Нанонизируют, такскать? Чтоб молодёжи понравится? ) Ню-ню. Правильной дорогой идёте, товарищи!© Каждый человек по-своему прав. А по-моему, нет. (с) |
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
26 сен 2012 в 17:39
Ой, как жаль-то, а то интересно было бы узнать, чем можно аргументировать прогрессивную роль христианства. Но я уже, в общем-то, даже и привыкла уже, что Вы часто не отвечаете на вопросы. |
|||
123 Репутация: 435 Сообщений: 1.321 |
26 сен 2012 в 16:48
По всем позициям есть аргументированные возражения, просто я уже устал с Вами спорить. |
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
26 сен 2012 в 15:30 (изменено: 26 сен 2012 в 15:38)
Где с этой современной (!) точкой зрения можно ознакомиться? Я-то всегда думала, что христианство (которое, повторюсь, с учением Христа не имело ничего общего уже через пару веков после смерти Иисуса) чудовищно затормозило развитие человечества и нанесло ему невероятный урон.
Интересный у Вас взгляд на прогресс. Польза в виде практически полного уничтожения культуры майя и других американских народов? Сжигание их рукописей и их самих (которые не хотели обращаться)? Польза в виде запрета на чистоту тела, на исследования анатомии, на лечение (полноценное, а не «изгнание бесов»)? Польза в виде тотальной антисанитарии? Польза в виде борьбы с еретиками (среди которых было очень много учёных) и сжигании их на кострах? И какая, например, Бруно (и вообще, науке) польза от того, что ошибка в виде его сожжения была в XX веке признана ошибкой Иоаннон Павлом II? И какие такие новшества передавали через священников? О том, что Земля вокруг Солнца вращается?! В чём заключалась колоссальная польза?
Вот это несомненно! Тут я полностью с Вами соглашусь (причём без лукавых примечаний о боязни Вам понравиться!). Константин не дурак был, он понял всю выгодность этой (относительно) новой религии, которая, в отличии от политеизма, может оказать неоценимую помощь в том, чтобы держать в подчинении подданных. Политеизм слишком весел и непринуждёнен был, подразумевал слишком много вольностей. Ну согласитесь, о какой дисциплине можно говорить при религии, последователи которой устраивают луперкалии, вакханалии и, особенно, сатурналии, во время которых рабов обслуживали господа (ужас, ужас, ужас!). А христианство в той форме, которая к тому времени уже сложилась (и успела уже достаточно далеко уйти от учения Христа), очень подходило для поддержания строгости и дисциплины.
Я сильно не люблю, когда начинают передёргивать. Про пересадку голов — это в Вашей голове родилось. Про хилеров я тоже ничего не говорила. А вот операции на могз древние египтяне (и римляне тоже) делали — это научный факт, который подтверждают и черепа с платиновыми или золотыми вставками (металлы, которые не отторгаются организмом). А порох, по-Вашему, где изобрели? По остальным пунктам, как я понимаю, возражение нету? |
|||
123 Репутация: 435 Сообщений: 1.321 |
26 сен 2012 в 14:59
Я вообще-то всегда придерживался той современной точки зрения, что христианство всегда было своего рода глобальной системой обмена информации, как сейчас интернет. Любые изменения и новшества в любых странах во всех сферах относительно быстро становились известны почти всему населению земли в первую очередь из-за глобальности христианства, оно было над государствами и границами, миссионеры вели огромную просветительную работу, передавали большое количество информации во всех областях. Возможно она была и неправильной, однако со со временем ошибки исправлялись, а польза была колоссальная. Поэтому для государств было выгодно быть христианскими. Что касается всего остального в плане изобретений, то нужно критично относится к источникам информации, конечно можно искренне верить, что в Др. Греции хирурги пересаживали головы или порох изобрели китайцы или филиппинские хилеры оперируют голыми руками, однако все это рассчитано лишь на наивного обывателя. даже если возможно, что отчасти это и так, однако эффективно реализовывать и развивать науку могли только ученые-христиане. |
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
26 сен 2012 в 14:58
Спасибо, Elen, сама история великолепная, и человек потрясающий, неординарный. |
|||
Elen Репутация: 71 Сообщений: 1.098 |
26 сен 2012 в 14:44 (изменено: 26 сен 2012 в 14:45)
http://borisakunin.livejournal.com/75923.html — и как раз очень хороший пост, прям как по заказу :)))
Снег пошел, но в процессе иссяк... |
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
26 сен 2012 в 14:13 (изменено: 26 сен 2012 в 14:20) Вообще, 123, Вы забываете, что начиная со Средних веков (да, собственно, ещё Константин Великий начал эту тему, что, я считаю, было роковой ошибкой, из-за которой человечество было жесточайшим образом отброшено назад, и из-за которой погибли многие колонизированные культуры, а их памятники были уничтожены христианами) христианство является государственной религией. Это обозначает, что свободы вероисповедания нет, то есть если ты не христианин, тебе ничего не светит. И тут речь не только об атеистах, а и о представителях иных конфессий тоже (иудеях, например). |
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
26 сен 2012 в 14:04 (изменено: 26 сен 2012 в 14:05)
Начнём с того, что Вы утверждали в самом начале (см. выделенный мною текст). Так вот, нехристианами создано было очень много и до рождества Христова, и после него (в качестве примеров могу привести порох, фарфор, шнек, Улугбека, пирамиды египтян и майя, операции на мозге в Древнем Египте, канализацию, водопровод, центральное отопление, Ангкор, основы алгебры и геометрии, астрономические познания египетских жрецов и можно ещё много перечислять). Если брать дальнейшую историю, то в Европе, например, учёных-нехристиан быть не могло по определению, так как всех крестили при рождении, то есть все поголовно были христианами, а каковы были на самом деле религиозные убеждения учёных, например, Средневековья, трудно теперь сказать. В любом случае такие люди, как Коперник, да Винчи, Бруно очень даже противоречили церкви (за что многие из них даже и поплатились). В Средневековье наука вообще развивалась вопреки церкви. В менее людоедские времена все по-прежнему были поголовно крещёными, и лишь некоторые видные люди открыто заявляли о своём неприятии церкви (как, например, Лев Толстой, который даже был предан, как, я надеюсь, Вам известно, анафеме — видимо, он ничего стоящего не создал, как Вы считаете). |
|||
123 Репутация: 435 Сообщений: 1.321 |
26 сен 2012 в 13:47 (изменено: 26 сен 2012 в 13:49)
Назовите хоть одного великого художника, композитора, медика, физика, математика от рождества Христова до середины 20-века которые были бы атеистами и создали что-нибудь стоящее?! За 20 веков ни одной фамилии, так откуда атеизм или любое неприятие бога, как не от массового психического помешательства или не от дьявола! |
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
26 сен 2012 в 11:49
Если это Вы серьёзно, то… хммм… я даже затрудняюсь решить, плакать тут надо или смеяться. |
|||
Grin Репутация: 409 Сообщений: 1.840 |
26 сен 2012 в 11:42
Вы брошюрки не попутали?
улыбнуло.... Каждый человек по-своему прав. А по-моему, нет. (с) |
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
26 сен 2012 в 10:58
Ну, про все христианские сообщества — это Вы зря. Этой фигнёй (чтобы побольше золота, да побогаче и т.п.) только католики и православные страдают. Вы сходите ради любопытства в лютеранскую, униатскую, реформатскую церковь, в молельный дом баптистов. |
|||
|
Ответить
Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация