Форум
Грузины у посольства
Алексей.... гость форума |
15 августа 2008 в 20:36 Ну Вы меня блин грузины удивили. Ну тут то что вы выпендриваетесь. Как вы понять не можете, что вы не правы и что лижете жопу америке это вас не оправдывает в ваших действиях. Собрались 20 человек у посольства покричали. Вы что думали что ктото присоединиться ???? На что вы расчитывали ? Люди то какие пришли… Грузины блин. Вы грузины только по паспорту. Флагами размахивали. Клоны Вы.... Чтобы к вам в дом вошло тоже что и вы пустили в дом Осетии. Чтобы вы почувствовали всю эту боль. Чтобы каждый грузин который поддерживает эту войну ощутил на себе все 24 часа бомбежки Осетии в один миг. |
|||
|
||||
301 гость |
28 сен 2008 в 20:05 че вы так много букв кладете сюда, не осилю. |
|||
Sancho Репутация: 0 Сообщений: 9 |
28 сен 2008 в 14:42 Не кормивши, не поивши — врага не наживешь Однодневная заварушка в Южной Осетии (никто не будет спорить, что набег «робких грузин» закончился, как только стало известно о выходе из Рокского тоннеля частей 58–й российской армии), устроенная «инфант терриблем» (ужасным дитятком) Майклом Саакашвили, стоила независимому штату Нью–Джорджия прямых убытков в 1 миллиард долларов. Проверка на вшивость России, которую рекомендовал провести заокеанский барин своему верному холопу, обошлась последнему примерно в 10% ВВП. По мнению экспертов, банковская система потеряла 12 процентов депозитов, а валютные резервы страны сократились примерно на 6,5 процента, то есть до 1,25 миллиарда долларов. Значительные убытки понесла туристическая индустрия Грузии: более 100 тысяч человек отказались от поездок или покинули страну, не догуляв свой туристический срок. Заметушились в халявной, но стратегической области Грузии — прокачке нефтепродуктов. Компания «Бритиш петролеум» — оператор трубы Баку — Супса — остановила прокачку нефтепродуктов по маршруту. Той войнушки на один день, а ужастиков на целый год хватит. Да и как им не быть, когда экономика Грузии — это фантом. Плод фантазий её князьков. Экспорт — миллиард, импорт — в три раза больше, и закрывается это отрицательное сальдище расейскими переводами (по данным ЦБ РФ, частные лица перевели из России в Грузию в прошлом году около 1 миллиарда долларов) и американскими подачками. Причем существуют подачки от дяди Сэма неофициальные, направленные на развитие военной инфраструктуры. Официально Америка отстегнула Мишико 300 миллионов долларов в виде гранта на развитие и взяло гордого грузина Саакашвили и его не менее гордых подручных на денежное довольствие. Однако за пять лет существования «режима розг» в Грузии понастроили столько военных баз, накупили столько военной техники (причем техники во многих случаях высококлассной, на зависть даже российским военным), что стране с четырехмиллионным населением просто не под силу её содержать. Пусть даже держава сплошь комплектуется из стахановцев, не требующих никакой оплаты за свой подвижнический труд. Грузия с 2,4 тысячи долларов ВВП на душу населения в 2007 году находится в середине второй сотни стран в мире, где–то рядом с африканскими новоделами. Рост с 800 долларов в 2002 году произошел за счет нехитрой операции по ручному укреплению курса лари по отношению к доллару с 2,1 до 1,6 в 2007. Но даже быстрый рост ВВП (на бумаге) в 2002–2007 годах (в среднем 9%) подвел экономику только к 65% от уровня 1990 года. Забавно читать интервью рулевых Грузии. Вот господин Бендукидзе — главный в закавказской державе по экономическому развитию, раздувая и без того широкие щеки, разглагольствует о невиданном росте экономики: «Давайте судить реально: мы живем в государстве, которому главный торговый партнер объявил блокаду. Но мы выжили (в Освенциме тоже выживали. — Авт.)… В 2006 году экономика выросла на 10%… Проведенные реформы сделали экономику Грузии гибкой». Надо добавить, что, по данным властей, в 2007 году рост ВВП составил 12%. Тигры Юго–Восточной Азии отдыхают. Невольно ловишь себя на зеленой зависти к умелым действиям экс–российского предпринимателя. Не оскудела земля грузинская на таланты… брехать. Складывая цифири роста ВВП, которые скармливает общественности руководство Грузии, легко посчитать, что страна с такими темпами развития за 18 лет свободы от Москвы должна была бы догнать европейские страны типа Португалии и Польши. Департамент статистики Джорджии гонит такую туфту, что украинский Госкомстат на его фоне выглядит непорочным херувимом. Вот что по этому поводу говорит депутат парламента Грузии вице–президент Грузинского фонда международных и стратегических исследований Владимир Папава: «Есть проблемы, связанные с объективностью самой статистики. Департамент статистики, который до «революции роз» работал независимо от других госорганов, после был включен в Министерство экономического развития (МЭР), что является конфликтом интересов, так как теперь департамент статистики публикует данные, выгодные МЭР. Но эти данные не соответствуют действительности. Более того, в последнее время у грузинской статистики обнаружилась новая болезнь: даже неправильные статданные публикуются с большим опозданием. Причина в том, что работники Департамента статистики хотят точно знать, какие данные выгодны властям, чтобы их указать в своих отчетах… По официальным данным, это будет 12%, но реальный рост — не более 5% (речь о росте ВВП в 2007 году. — Авт.)… Что касается инфляции, то тут тоже ничего нового не произошло. Она у нас достаточно высокая — двузначная, хотя власти всячески пытаются это скрыть. По всей видимости, по итогам 2007 года Департамент статистики опять покажет инфляцию менее 10%». Не угадал уважаемый эксперт: статорганы показали 11%. Однако грузинские экономисты не из числа правительственных чиновников дружно мониторят рост потребительских цен на уровне 30–40%. Объявленный неслыханный подъем экономики не улучшает отчаянного положения населения. По–прежнему повсеместны, включая столицу, многодневные отключения электричества, длительные перебои с газоснабжением. Тотальная безработица стимулирует эмиграцию. По данным грузинских экспертов (не из команды правительственных балабонов), из 5,5 миллиона человек в 1990 году из страны съехало 1,5. По сути, Грузия по собственной дури огребла демографическую катастрофу. Зарплата и пенсии остаются запредельно маленькими. Минимальная пенсия с апреля установлена в размере 70 лари (около $46). До этого было 55 лари ($36). В рамках гуманистической пятидесятидневной программы президента страны с саморазоблачающим названием «Грузия без нищеты» старикам подбросили 15 лари. Это притом, что буханка хлеба стоит 0,8 лари, а прожиточный минимум для пенсионера 120 лари ($80). Мой университетский приятель мегрел (а мегрел, по его словам, это грузин со знаком качества) каждый год приезжает из Москвы к старушке–матери в Зугдиди и имеет удовольствие наблюдать «бурный рост» благосостояния простого грузинского люда. C его слов, народ (если он не подъедается в полиции или на казенной службе) форменным образом голодает. 3–4 лари в день — это обычный заработок взрослого мужчины. По его словам, в Грузии нет семьи, чей бы представитель не обретался на заработках в России. Все помыслы подрастающего поколения сделать ноги в «нашу Рашу», ибо промышленность в состоянии запустения (в структуре ВВП промышленность сейчас занимает 12,8%). Культурная жизнь в стране отсутствует. Знаменитая киностудия «Грузия–фильм» превратилась в пастбище для коз. И на её развалинах можно снимать сиквел фильма Тарковского «Сталкер». По его ощущениям, Грузия сползла на дно цивилизации, и она медленно, но неуклонно загибается. Уже не верится, что Грузия в советские времена выпускала изделия черной металлургии, имела собственное автомобилестроение, производила электровозы, металлорежущие станки, минеральные удобрения, добывала уголь, марганцевую руду (мировой дефицит), снабжала империю сносным вином и даже квалифицированно ремонтировала военные самолеты. Все кануло в лету и стало «преданьем старины глубокой». Разумеется, в промышленности работали в основном Иваны, а директорами и прочими начальниками значились генацвале. Когда же рафинированный интеллигент Гамсахурдия со своими абреками заставил съехать из цитрусовой империи более 300 тысяч славян, то выяснилось, что местным кадрам слабо заменить их за токарным станком и слесарным верстаком. Экономический хаос в стране победившей демократии усугубляется политической смутой среди элиты. В маленькой республике с населением не более 4 миллиона человек официально с трибун витийствуют 180 партий. Под большим вопросом находится территориальная целостность государства. Кроме потерянных Абхазии и Южной Осетии, существуют серьезные проблемы в горной Сванетии и Западной Грузии. Сложная ситуация в Ахалкалаки — горном регионе на границе с Турцией, населенном армянами. Неоднозначна ситуация в Панкисии, где проживают чеченцы. При желании Россия легко могла бы возбудить межплеменную рознь в Грузии до «кровавых мальчиков». Но для России не резон иметь под боком кипящий котел межэтнических разборок… Да и не в традициях России, в отличие от англо–саксов, заниматься подобными вещами. Разговоры про желание России сгрести в свою кучу ещё и Грузию лишены элементарного здравого смысла. На кой русским такой дар природы, как голодранный закавказский улус. Америка и та подбрасывает милостыню в размерах, чтобы Грузия совсем не окочурилась. Существуют серьезные проблемы с комплектованием армии. В августе 2002 года, намучившись с очередным призывом, власти отважились на отчаянный шаг — были узаконены «отмазки». Заплати Министерству обороны 1000 миллионов — и ты вольный человек на всю оставшуюся жизнь. Осетинская авантюра показала, что вооруженные силы не в состоянии защищать родину при таких принципах набора. Да, по всей видимости, население и не горит желанием биться за целостность территории, которую им отписал их кремлевский земляк. Массовое дезертирство во время конфликта четко обозначило нежизнеспособность закавказской республики. Но в создавшемся положении Грузии некого винить, кроме себя самой. Нельзя забывать, что катализатором сепаратистских устремлений мятежных регионов стал лозунг «Грузия для грузин», под которыми в 1990 году на президентских выборах победил бывший советский диссидент, демократ с замашками местечкового фюрера Звияд Гамсахурдия. Что посеешь… Для построения полноценного государства ни народ, ни его элита не доросли. Вызывают чувство омерзения заявления бесноватого Майкла I Грузинского про двухсотлетнюю оккупацию Грузии Россией. Сомневаюсь, что Саакашвили до такой степени не знает очевидных исторических фактов. Скорее всего, синдром приобретенной в Америке русофобии толкает его на бессовестное враньё. Из истории «оккупации» Грузии В 1658 году царь Кахетии Теймураз I поведал самодержцу российскому Алексею Михайловичу и боярской думе горемычную историю своей семьи. Ее запись в бумагах Посольского приказа дожила до наших дней. «Когда мать моя с внуком приехала к старому шаху (Ирана), — говорил Теймураз, — и била челом, чтобы он взял внука в аманаты (заложники) и брал с государства дань, а разорения не чинил, то шах сказал моей матери, чтобы она послала и другого своего внука Леона, а он, шах, которого внука в аманаты захочет, того и возьмет, а другого отпустит. Моя мать взяла и другого внука Леона, но шах матери моей и детей не отпустил, а прислал к ней, чтобы она обусурманилась (приняла ислам)… Она отказала (сказав), что отнюдь веры христианской не отбудет. Тогда шах отдал ее под стражу и велел мучить: сперва велел сосцы отрезать, а после закаленными острогами исколоть и по суставам резать; от этих мук мать моя пострадала за Христа до смерти, а тело украл и привез ко мне доктор француз; детей же моих обоих шах извалошил (кастрировал), и теперь они у него». После этих слов Теймураз пал в ноги к русскому царю, умоляя принять несчастный народ Кахетии под свою высокую руку и спасти его от окончательного истребления. Для самой Москвы то было трудное время, она воевала с могучей Речью Посполитой за Малороссию. Все же далекой Кахетии помогли, чем смогли: отгрузили пушки, пищали и порох, денег и соболиной казны… А государевым послам, направлявшимся в Персию, были даны строгие инструкции всячески «отвращать шахский гнев от грузинских земель всеми средствами, включая предоставление широких льгот персидским купцам в торговом договоре». Только в конце 18 века России оказалось по силам взять под защиту терзаемую соседями Грузию («Георгиевский трактат» 1783 г.). Однако самонадеянный карталинский и кахетинский царёк Ираклий II, оклемавшись под сенью русских штыков, затеял интрижку. В нарушении 4 артикля Трактата (запрещающего грузинскому правителю через голову русского императора вести международные переговоры) заключил с пашой сепаратный мир, который был ратифицирован турецким султаном летом 1787 года, аккурат во время войны России и Турции. С этого момента Георгиевский трактат утратил силу. Русские войска вынуждены были покинуть Грузию. Последствия вероломства Ираклия не замедлили сказаться. В 1795 году иранские войска Ага Магомед–хана вторглись в Грузию, разграбив дотла Тифлис. Над Грузией нависла угроза полного исчезновения. Защищать родину оказалось некому. Турецкий союзник только потирал руки от сего действия, предвкушая новые территориальные приобретения. Струхнувший Ираклий начал бомбить русского царя челобитными о помощи. И русские по свойственной им природной отходчивости решили вновь помочь незадачливому экс–союзнику. В 1796 году 13–тысячный корпус Зубова вышиб персов за пределы Грузии. В 1799 году по разрешению императора Павла I прошли переговоры с грузинским царем Георгием XII (сыном Ираклия II), проявившим «искреннее желание как самого царя… (так и) всех сословий народа грузинского» присоединиться к России. Письмо царя Картли–Кахети Георгия XII Багратиони своему послу Гарсевану Чавчавадзе от 7 сентября 1799 года: «Предоставьте им все мое царство и мое владение как жертву чистосердечную и праведную и предложите его не только под покровительство высочайшего русского императорского престола, но и предоставьте вполне их власти и попечению, чтобы с этих пор царство картлосианов считалось принадлежащим державе Российской с теми правами, которыми пользуются находящиеся в России другие области». (А. Цагарели. «Грамоты и другие исторические документы 18–го столетия, относящиеся к Грузии» т. 2, вып. 2., 1902 г. с 287–288). Такова история оккупации Грузии кровожадной Россией. Воистину, не кормивши, не поивши — врага не наживешь. Владимир Ветров www.from–ua.com/voice/a57103f8cef94.html |
|||
сублянах гость |
24 сен 2008 в 9:41 Лена, вишь ли, это собеседник… априори не свободная пресса ) |
|||
Лена гость |
24 сен 2008 в 4:46 Ради кого гибнут наши солдаты? www.sobesednik.ru/archive/sb/36_2008/kokoyty_karyera/?phrase_id=1014338 |
|||
Сублянах гость |
23 сен 2008 в 14:35 Ал Пал, а кого ты подразумеваешь под «свободными СМИ»? Кому отдаешь предпочтения? CNN?? BBC??? просто интересно |
|||
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
23 сен 2008 в 7:23 (изменено: 24 сен 2008 в 7:29)
В этом и состоит ваша «шариковская» логика: черпаете информацию из давно проданных и перепроданных «свободных СМИ», кто ими владеет, тот и заказывает музыку... До сих пор мыслить пытаетесь давно и безвозвратно сгнившими штампами советских дисидентов, а на дворе давненько капитализм... Про черномазую Кандолизу отдельно: имеется у нее и верная разведывательная информация, все шаги и их очередность со спутника записаны, только вот эта информация администрацию Буша не устраивает по политическим соображениям, сейчас им необходимо отвлечь внимание американского народа да и других государств мира от назревающего дефолта американской экономики и несостоятельности доллара... Ради подобных целей они и маму родную продадут и где нить в иране атомную бомбу сбросят... Американцы, видимо, так устали от тирании Буша, что готовы считать дни до того волшебного мига, когда это, наконец, закончится. А так же часы… минуты… и секунды.)) Собственно, в этом им помогают уникальные часы-брелок, который можно заказать здесь. Отожгли, нечего сказать)) Вот собственно прилагаю фото часов конца всевластия :)))
Однозначно, дискутировать давно нет смысла, все решат и сделают без нашего участия по принципу «нравиЦА, не нравиЦА — ложись моя красавица!» :D Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
Сюр гость |
22 сен 2008 в 19:24 но больше доверяю свободным СМИ, чем советскому информбюро. Свободные СМИ? Это фантастика. Надо же. Значит, зря, выбиваясь из сил, наш двухголовый доказывал ей Парень, ей изначально ничего нельзя доказать. Это кукла. Погремушка. Как и большинство публичных деятелей. Линия США и союзников прекрасно иллюстрируется с 8 августа, не оставляя никаких сомнений у любого здравомыслящего человека. ЧТО забыли США и союзники в Грузии — давно не вопрос. А так Россия да, сатрап, узурпатор, на интересы остальных стран ей покласть. Думает только о том, как бы мошну набить да поиздеваться над простыми людьми. Никакой демократии, никакого поклонения гамбургерам и коле. Надавали грузинам по морде, образовали два новых государства. Вопрос — почему нельзя было сделать это мирным путем? Россия не хотела. Этим гебистам нравится с удалью молодецкой жжахнуть по соседям из танков, кораблей и авиации чтобы весело, задорно, запоминающе! На весь мир. А грузия ведь как упрашивала абхазов с осетинами — ну возьмите уже независимость! Сил нет больше вас содержать — самим американского бабла делим не хватает! И в НАТО не берут из-за вас! Грузия для грузин! Так нет, не хотели соседи по хорошему. Им Москва запрещала. Независимость получите только военным путем, был ответ. Вот и получилось все как обычно. Русские хотели как лучше, а получилось как всегда. Грузины не виноваты — это не они стреляли, это переодетые негрузины какие-то были. Из интернета откудато. |
|||
Axel Репутация: 9 Сообщений: 904 |
22 сен 2008 в 18:46 Al Pal, ни хрена вы не поняли Булгакова. P.S. Фото мои... |
|||
Al Pal Репутация: 12 Сообщений: 465 |
22 сен 2008 в 17:34 (изменено: 22 сен 2008 в 17:54)
Совершенная чушь. Гопницкая логика. Даже отвечать не хочется. Стало быть, тот, кого положение дел в своей родной стране, ее перспективы и репутация заботят больше, чем перспективы и репутация чужих стран (Грузии, США) и положение дел в них, тот — враг своего народа? Впрочем, что толку Борменталю спорить с Шариковыми? Их всё равно больше и они его никогда не поймут, только обвинят в русофобии.
Я не знаю, я так же, как все, черпаю информацию из интернета, абсолютно доверять не могу никому, но больше доверяю свободным СМИ, чем советскому информбюро. Точнее, доверяю там, где вижу дискуссию, разные мнения. Советские же газеты стараюсь не читать, следуя совету проф. Преображенского. Значит, у Кондолизы неверная информация. Надо же. Значит, зря, выбиваясь из сил, наш двухголовый доказывал ей, что самопровозглашенные осетины и наши самопровозглашенные миротворцы были белые и пушистые, ничего не разжигали, никого не провоцировали и даже не отвечали на провокации. Не поверила старая карга. Ну ничего, рано или поздно прозреет и, конечно, кинется со слезами раскаяния на грудь нашего честнейшего гаранта, которого когда-то оскорбила в лучших намерениях. Засим умолкаю. Эта дискуссия давно потеряла смысл. |
|||
почти в тему гость |
22 сен 2008 в 16:12 Из Жжешного... Ведущая бельгийская газета «Le soir», как и большинство мировых СМИ, пишет сегодня о авиакатастрофе в России. В заголовке утверждается, что трагедия произошла в… Сибири (88 morts dans le crash d’un avion en Sibérie). На форуме идёт обсуждение не напутали газетчики с заголовком. Читатели оказались умнее. |
|||
Al Pal Репутация: 12 Сообщений: 465 |
22 сен 2008 в 14:17 :D |
|||
Сюр гость |
22 сен 2008 в 11:22 А при той противоречивой информации, которая доходила до западных СМИ во время конфликта, точнее, при том количестве вранья с обеих сторон, СМИ предпочли поверить Грузии, которая себя пока никак не зарекомендовала, а не России, которую они знают давно и хорошо. Вот он, источник из первых рук, могущий отделить зерна от плевел! Вот он, точнознающий число погибших с каждой из сторон. Это слова человека, живущего в ЮО или в Гори. Этот парень точно знает, как оно все происходило! Если он говорит, что вранье с обеих сторон, то так оно и есть. Западные СМИ, по его словам, предпочли поверить Грузии. Единодушно. Единогласно. Они подумали подумали и решили — а поддержимка мы грузин. А че, хорошие парни, и земля у них красивая, правильно так географически расположена. Да и булки нам раздвигают призывно — грех не вставить. Россия же повела себя вполне предсказуемо, нам не впервой оккупировать соседей. Мало того, что оккупанты, так еще и информацию перевирают, зажимают. Грузинский интернет отключили? Отключили. Грузинское телевидение отключили? Отключили. Причем давно. Трубу с вином перекрыли? Перекрыли. Что еще грузинам делать оставалось? И сегодня — осажденный Сухуми мужественно сражается с российскими оккупантами, но силы на исходе. Из-за путинско-медведевской шайки мир так и не узнает о 26 сухумских комиссарах. Информацию то перевирают! Осетинские повстанцы также воюют за рокский тоннель, по которому в маленькую, но гордую республику все идут и идут полчища головорезов на российских камазах. Война против рашн-оккупейшен идет на всех фронтах, а именем революционного воина-освободителя Сааки уже начали называть улицы и школы в Англии и США. и снова здорова, стреляли постоянно по осетинским селам и нашим миротворцам как раз грузины, был приказ типа «на провокации не отвечать», так что ненадо прозападное ля-ля... Скоро, очень скоро мир узнает правду. Об осетинском химическом оружии. О их планах уничтожить мирную Грузию, покрыв ее территорию спорами сибирской язвы сантиметровым слоем. О том, как осетины обогощали уран, мечтая создать ядерную бомбу и уничтожить мир и особенно штат Джорджия в США, по нелепому историческому недоразумению затесавшийся на Кавказе. |
|||
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
22 сен 2008 в 10:15 (изменено: 22 сен 2008 в 11:39)
и снова здорова, стреляли постоянно по осетинским селам и нашим миротворцам как раз грузины, был приказ типа «на провокации не отвечать», так что не надо прозападное ля-ля... Так и скажи мол «Русофоб я, ненавижу все русское...» Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
Al Pal Репутация: 12 Сообщений: 465 |
22 сен 2008 в 3:30 (изменено: 22 сен 2008 в 3:39)
Отлично сформулировано! Непонятно только, почему „международная изоляция“ в кавычках и за что могут образованные слои любить власть вообще и российскую власть в частности. Вы можете смеяться, но я действительно уверен, что при ней ничего хорошего не будет, разве что вопреки ее политике, но не благодаря. Паника — это сильно сказано. Просто когда посмотришь программу „Время“ и почитаешь некоторые мнения наших болельщиков по поводу этой трагедии, становится до того тошно, что не можешь не высказаться.
Дошло, но на позицию в отношении России это не повлияло. Кстати, эта цитата вырвана из контекста ее «лебединой песни», как злорадно назвал ее речь услужливый комментатор с Первого канала. «Конфликт в Грузии имеет глубокие корни, и все стороны допускали ошибки и просчеты. Однако важнейшие его факты очевидны: 7 августа, после неоднократных нарушений соглашения о прекращении огня в Южной Осетии, в том числе — артиллерийских обстрелов грузинских деревень, правительство Грузии начало массированную военную операцию в Цхинвали и других частях сепаратистского региона. К сожалению, в боях погибли несколько российских миротворцев. Эти события не могли нас не встревожить. Однако ситуация еще более обострилась после того, как руководство России нарушило суверенитет и территориальную целостность Грузии, и начало полномасштабное вторжение, перейдя международно-признанную границу.» Дальше там не бог весть какой глубокий анализ (полный текст: www.inosmi.ru/translation/244116.html), но выводы совершенно однозначны в отношении России, а не Грузии. Можно не соглашаться с кондолизиными выводами, но проблема в том, что эта речь может надолго определить политику циничного запада в отношении нашей страны. И, кстати, в одном ли цинизме дело? Ведь прежде всего от Грузии никто не ожидал, что она начнет военный конфликт. Даже осетины, стрелявшие по грузинским селам. Тем более не ожидал этого Запад (да и как он мог ожидать, когда он не знал толком, что это за страна и где она?) и до сих пор никак не может это переварить. Россия же повела себя вполне предсказуемо, нам не впервой оккупировать соседей. А при той противоречивой информации, которая доходила до западных СМИ во время конфликта, точнее, при том количестве вранья с обеих сторон, СМИ предпочли поверить Грузии, которая себя пока никак не зарекомендовала, а не России, которую они знают давно и хорошо. Это свидетельствует о том, что репутация у России никуда не годится и надо ее как-то исправлять прежде, чем претендовать на роль в мировой политике. Как между людьми — человеку с незапятнанной репутацией позволяется больше. «Эта нога — это у кого надо нога» (с). Очень смешно выглядит наш двуглавый президент, когда он обвиняет западные телеканалы в предвзятости и искажении информации. Как будто свое телевидение давно не смотрел и не сам ввел на нем цензуру и не вызывал только что на ковер Венедиктова за отклонение от линии партии. |
|||
Сюр гость |
19 сен 2008 в 12:57 Три ссылки: "Зато паническим настроениям поддались наиболее образованные и обеспеченные слои, и, судя по всему, их реакция объясняется не столько тем, что им есть что терять, сколько традиционной неприязнью к власти и уверенностью в том, «в этой стране нет и не может быть ничего хорошего». Во время августовской войны эта публика поддерживала требования «Остановить Россию!» и боялась «международной изоляции». Сегодня они снова боятся и тиражируют свои страхи в блогах, используя зачастую далеко не парламентские выражения." Полный текст: www.utro.ru/articles/2008/09/19/768519.shtml "В своем выступлении Райс признала вину Грузии в развязывании вооруженного конфликта в Южной Осетии. «Правительство Грузии начало крупную военную операцию в Цхинвале», — сказала Райс и выразила соболезнования в связи с гибелью российских миротворцев. Таким образом, вслед за ЦРУ, Конгрессом и Сенатом факт грузинской агрессии подтвердил Госдеп, а значит, и официальный Вашингтон." Неужели до них дошло? До жирафов доходит гораздо быстрее. Может быть, потому что жирафы не циничны по сути. Полный текст: www.utro.ru/articles/2008/09/19/768516.shtml Там же есть ссылка на транслированное по российским СМИ выступление сенатора Дана Рорабакера. Его спич оплатили гб и Путин, это же очевидно. Фрид запросил намного больше, Кремль эту сумму не осилил. |
|||
Сюр гость |
16 сен 2008 в 11:31 Спасибо, Леха, заливается фильм, пока строгий админ нервно курит в сторонке. |
|||
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
16 сен 2008 в 9:12 (изменено: 16 сен 2008 в 11:00) поставил на закачку — скажу когда можно будет забирать ... Все, готово, можно забирать: ftp://lexa.natm.ru/video/Odnopolyrniy_mir.avi или тут же валяется он зараренный по кускам: Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
Сюр гость |
16 сен 2008 в 8:43 Vuego, можешь выложить к себе на фтп документальный фильм «Однополярный мир»? Доступ на файлообменники у меня закрыт админом, через прокси медленно, а посмотреть хочется. Жанр: Документальный фильм Режиссер: Сергей Нололасух Актёры: Медведев, Путин, Лавров, Саакашвили, Ющенко, Тимошенко, Буш, Ноговицин, Каспаров и др. Описание фильма: Фильм затрагивает широкий спектр взаимоотношений России и США. Эти взаимоотношения не всегда просты, т.к. после распада СССР другая супердержава придерживалась правила абсолютного доминирования во всех областях международной жизни, так и прикладывала немалые усилия для влияния во внутренней жизни России. Россия до нападения Грузии на Южную Осетию занимала в международной жизни роль наблюдателя, но в связи агрессией на ее кавказских рубежах ей пришлось занять место арбитра. Арбитра не только на Кавказе, но и частично в международной жизни, встав в противостояние с миром англосаксов. С миром, в котором термины демократии и права человека используются исключительно для достижения своих колониальных интересов, в котором двойные стандарты стали нормой международных отношений, с миром, где нет места для России. rapidshare.com/files/145279978/Odnopolyrniy_mir.part01.rar rapidshare.com/files/145280477/Odnopolyrniy_mir.part02.rar rapidshare.com/files/145280826/Odnopolyrniy_mir.part03.rar rapidshare.com/files/145281195/Odnopolyrniy_mir.part04.rar rapidshare.com/files/145281578/Odnopolyrniy_mir.part05.rar rapidshare.com/files/145282016/Odnopolyrniy_mir.part06.rar rapidshare.com/files/145282348/Odnopolyrniy_mir.part07.rar rapidshare.com/files/145282641/Odnopolyrniy_mir.part08.rar rapidshare.com/files/145283035/Odnopolyrniy_mir.part09.rar rapidshare.com/files/145283410/Odnopolyrniy_mir.part10.rar rapidshare.com/files/145279153/Odnopolyrniy_mir.part11.rar |
|||
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
15 сен 2008 в 7:04 Секретный доклад * Sep. 14th, 2008 at 2:04 AM Грузии в нападении на Цхинвал кроме США помогали Франция, Германия и Швейцария. LIFE.RU публикует сенсационные документы, раскрывающие чудовищные факты военной поддержки спланировано агрессии Грузии в отношении Южной Осетии. Данные для этого доклада, который LIFE.RU предоставили в КГБ Южной Осетии — плод совместных усилий не только силовых структур республики, но и абхазских спецслужб и Минобороны России. В документе детально расписан вклад каждой страны в ту трагедию, которой обернулась агрессивная политика Михаила Саакашвили. Более 1,5 тысяч жертв — ознакомившись с полным списком стран, приложивших руку к этой войне, уже не так очевидна вина только Михаила Саакашвили. По сути, став марионеткой США: грузинскому президенту оставалось только нажать на курок пистолета, который заранее заботливо вложили в его руку. Список стран, оказывающих военную помощь Грузии, демонстрирует пример поистине интернациональной дружбы. И если во главе стоят Соединенные Штаты, все хуже и хуже скрывающие свои стратегические вложения в Михаила Саакашвили, то ближе к концу списка становится понятно, почему весь мир и вся Европа готовы осудить Россию. Еще бы — в эту войну в Южной Осетии Старый и Новый Свет вложили слишком много, чтобы без боя отступить со своего кавказского полигона. США О том, что военные советники из США принимали участие в разработке военной операции «Цминда Вели» («Чистое Поле») по захвату Южной Осетии, уже объявили открыто российские власти. США не только участвовали в разработке военной операции «Цминда Вели» но и принимали участие непосредственно в боевых действиях руководя обученными подразделениями грузинской армии. США не первый раз пойманы на том, что их граждане принимали участие в грузинских вылазках. Впервые это было зафиксировано еще в 2004 году. Установленный факт: в составе объединенного штаба, который руководил грузинскими войсками, действовали 11 сотрудников ЦРУ и офицеров армии США. В составе грузинского вертолетного подразделения находились два американских экипажа, обученных полетам ночью и имеющих при себе оборудование для ночных полетов. Непосредственно в боевых действиях участвовали еще 25 военных инструкторов, руководивших подразделениями грузинской армии. Впрочем, полный провал грузинской агрессии не послужил уроком для США. Сейчас идет масштабная кампания по восстановлению военного потенциала Грузии. Помимо «гуманитарной помощи», под видом которой идут поставки вооружения и военной техники, США также разрешили грузинским властям воспользоваться «неприкосновенным запасом» США, который хранится на случай чрезвычайных происшествий в Грузии и оценивается в 1,2 миллиона долларов. Программа «Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам» продолжает работать, в том числе и на подготовку вступления Грузии в НАТО. За последние несколько лет на счета созданного в Грузии «некоммерческого фонда развития грузинской армии» (Sakartvelos Jaris Ganvitarebis Fondi Angarishis nomeri: 140070276 for USD TRANSFER: INTERMEDIARY: CITIBANK N.A. 111) из США уже перечислено около 93 миллионов долларов. Украина Украинские друзья тоже не забывают о Грузии, готовя офицерские кадры в учебных заведениях Украины. Например, в Харькове в Университете Воздушных сил прошли обучение 150 грузинских военных, в том числе не менее 30 летчиков, которые после окончания 8-месячных курсов и налета в 25 часов на L-39 и курсов по Ми-8 приступили к следующей фазе подготовки на базе Марнеули. Два года назад украинская корпорация «Аэротехника» фактически создала в Грузии сеть национальных оперативных центров контроля воздушного пространства — ASOC. В рядах грузинской армии сражались не только добровольцы из Украины, но солдаты регулярной армии. За неделю до начала войны в Грузию прибыла группа спецназа МО Украины, которая приняла участие в боевых действиях. Прочие В подготовке грузинских офицеров замешена оказалась и Германия. Помимо поставки партий штурмовых винтовок G3 A3 (А4) и машина разминирования «Mini Minewolf», немецкие власти открыли для Грузии и двери Гамбургской пехотной школы Бундесвера, и взяли под крыло школу унтер-офицеров в Крцаниси. Франция активно занималась подготовкой отдельного медицинского батальона, персонала Сачхерской горной школы. Отметилась даже Швейцария, подарившая Грузии партию 12.7мм снайперских винтовок OM 50 Nemesis и активно готовившая персонал Сачхерской горной школы. Частные компании Помимо официального участия в наращивании «мускул» режиму Саакашвили, на территории Грузии активно наживались на готовящейся войне и ряд крупных частных военных компаний США, Великобритании и Израиля. Наиболее тесные связи с Минобороны Грузии и Объединенным штабом поддерживает «Cubic Application International». Главным образом ее эксперты занимаются консультациями и разработкой планов реформ военной доктрины Грузии. Другая компания — «Military Professional Resources Inc» (MPRI) на вполне коммерческих началах занимается такими вещами, как подбор вооружения и его закупка, ведет военные учения. Та же фирма за деньги поддерживает операции сил быстрого реагирования и разрабатывает «демократические реформы для вооруженных сил новых республик». Сейчас компанией управляет генерал Вуоно, заслуживший авторитет в качестве начальника штаба ВС США во время операции в Панаме и операции «Буря в пустыне»), а также генерал Крезен, бывший командующий армией США в Европе. Для Грузии среди прочих услуг оказала и услуги по подготовке солдат и офицеров на базе «Camp Yankee» в Кувейте. Так же в активном участии в военных делах Грузии замечена и израильская «Defensive Shield» и британо-американская HALO (HAZARDOUS AREAS LIFE SUPPORT ORGANIZATION) TRUST. ОБСЕ Миссия ОБСЕ активно поставляла грузинской армии данные о расположении российских миротворцев и ополчения Южной Осетии. Согласно докладу «Группы военных наблюдателей ОБСЕ формируются из военных офицеров стран членов ОБСЕ (в основном из стран союзников Грузии). Пользуясь своим статусом, наблюдатели мисси ОБСЕ в интересах Грузии организовали в зоне грузино-осетинского конфликта активную разведывательную деятельность, регулярно организовывались мониторинги, в ходе которых велось визуальное наблюдение, видео- и фотосъемка, предпринимались попытки вербовки интересующих лиц и создании агентурной сети по сбору информации». Сотрудники ОБСЕ были в курсе готовящейся грузинской агрессии, поэтому за несколько часов до начала артиллерийского обстрела Цхинвала, все сотрудники цхинвальского штаба миссии сели в машины и уехали в сторону Гори. Поставки ВВТ и другой продукции военного назначения в Грузию США 10 вертолетов UH-1H " Iroquois"; два патрульных катера типа " Point"; запасные части и оборудование для катеров; 230 ед. автомобильной техники различного назначения, включая 15 джипов HMMWV M998 «Hammer»; 101 радиостанция; технические средства поиска и разминирования взрывных устройств, аппаратура обнаружения скрытых камер и подслушивающие системы, армейские грузовики, партия 5.56мм автоматов COLT M-16, 5.56мм карабины COLT М-4, пистолеты-пулеметы Ingram MAC M10 и M11 c приборами бесшумной стрельбы, 5.56мм пулеметы M249, 7.62мм пулеметы M240, 12,7мм пулеметы Browning, 7.62 снайперские винтовки М24 и М40А1, 12.7мм снайперские винтовки M82A «Barrett», 9мм бесшумные снайперские винтовки ВСС «Винторез» (российские винтовки которые активно закупает США, вот видимо и с грузинами поделились американцы), 40мм подствольные гранатометы М203, 83мм многоцелевые реактивные гранатометы Mk 153, приборы и прицелы ночного видения, разнообразные технические средства разведки, экипировка и снаряжение. По линии различных американских программ подготовки кадров прошли обучение более 8 тыс. грузинских военнослужащих и служащих МО. Помимо этого в рамках программы «Международного военного образования и подготовки» грузинские офицеры проходят обучение в военных учебных заведениях в США. Также в США проходят обучение представители спецслужб Грузии (МВД, Служба внешней разведки, Служба государственной охраны). Спецподразделения армии США занимались подготовкой грузинских спецподразделений. В 2006-2008 годах США выделили Грузии по программе «Предоставление военной помощи на военные нужды иностранным государствам» безвозвратных кредитов на общую сумму 30,6 млн. долл., на подготовку к вступлению в НАТО — 10 млн. долл. Кроме этого в 2003 году в Грузии был создан «некоммерческий фонд развития грузинской армии» (Sakartvelos Jaris Ganvitarebis Fondi Angarishis nomeri: 140070276 for USD TRANSFER: INTERMEDIARY: CITIBANK N.A. 111) куда из США было перечислено до 93 млн. дол. Специалисты армии США участвовали в модернизации авиабазы ВВС Грузии в Марнеули и строительстве военного аэродрома в Местиа. В грузинских силовых структурах постоянно находятся до 127 советников из США. Великобритания Партия 5.56мм автоматов Enfield L85, партия джипов Land Rover Defender 90. Грузинские военнослужащие обучаются действиям в составе миротворческих контингентов и проходят языковую подготовку. Спецназ Великобритании (SAS) занимался подготовкой грузинских спецподразделений. Турция 41 бронетранспортеров «Cobra»; 5 многоцелевых вертолетов Bell UH-1N Model 212; пистолеты-пулеметы МР5 А1(К) — 2500 шт.; штурмовые винтовки G3 A3 (А4) — 1500 шт.; гранатометы Т-40 — 500 шт.; 41 ед 40мм автоматических гранатометов Mk.19; 21,6 тыс. патронов 12,7x99мм и 320 тыс. пистолетных патронов 9x19мм на сумму 169,5 тыс. долл.; большое количество ручных гранат, противопехотных и минометных мин; патрульный катер «Кутаиси» (проекта АВ-30 «Тюрк»); оборудование связи и навигации, радиотехническое оборудование; семь комплектов спутниковой системы навигации GPS, техника связи, военно-техническое имущество; партия автомобилей «Лендровер», «Ман»; оборудование связи и навигации, десять комплектов легкого водолазного снаряжения; военное имущество и снаряжение на общую сумму 730 тыс. долл. Болгария 14 ед. 120мм минометов; 30 ед. 60мм минометов S6-210; 12 зенитных установок ЗУ-23-2М; четыре ЗСУ-23-4 «Шилка»; 500 ракет к ПЗРК «Игла»\`; 150 ПТРК \`\`Конкурс", «Фагот» и 1500 ракет к ним; 300 ед. РПГ-7; 1 тыс. 7.62мм пулеметов MGIM; 3.5 тыс. 5.45мм автоматов AR-M1; малые десантные корабля «Гурия» и «Атия» (проекта 106К «Выдра»); 122мм реактивные снаряды к РСЗО БМ-21 «Град» — 4000 шт.; 152мм снаряды — 20000 шт.; 10 тыс. ящиков с автоматами Калашникова, РПГ-22 и боеприпасами; партия боеприпасов общим весом более 650 тонн (около 1 милн. патронов к легкому стрелковому оружию, 578 выстрелов к 82мм миномету, 70 выстрелов к 120мм миномету и 1100 ручных гранат); 10 тыс. НАР С-5КП. Грузинские военнослужащие проходят обучение в военных ВУЗах Болгарии. Чехия 12 ед штурмовиков Су-25К; 24 ед. 152мм САУ «Дана»; 6 ед 122мм РСЗО RM-70; 60 танков Т-72; 36 ед. 122мм гаубиц Д-30; 40 ед. 120мм минометов М-75; 200 ПЗРК «Стрела-2М»; 12.7мм снайперские винтовки Falcon; 35 ед. 12.7мм танковых пулеметов М15; 34 ед 30мм автоматических гранатометов АГС-17. В 2004 году — 3,5 млн. патронов калибра 7,62мм, 7 тыс. выстрелов калибра 30мм, 65 тыс. — 40мм, 49 тыс. — 60мм, 6 тыс. — 73мм, 26 тыс. — 82мм, 600 — 120мм, 12 тыс. — 122мм, 4 тыс. — 125мм. В 2005 — году дополнительно 40 тонн боеприпасов, в том числе: 1,5 млн. патронов калибра 7,62, 5 тыс. 9мм патронов к пистолету ПМ, 252 выстрела к ручному противотанковому гранатомету РПГ-7В, 1212 ед. ручных гранат РГД-2. 620 тонн боеприпасов (до 500 тыс. 7,62мм патронов к снайперской винтовке СВДМ; до 350 тыс. 12,7мм патронов к пулеметам ДШК; до 60 тыс. 12,7мм патронов для устанавливаемых на вертолетах Ми-24 пулеметов; до 50 тыс. 30мм снарядов для АГС-17/30; до 60 тыс. снарядов к пушке 2А42, устанавливаемой на БМП-2; до 50 ПТУР 9м114 `Штурм` для вертолетов Ми-24/35; до 1 тыс. НАР С-8КОМ для 20-ти ствольных блоков В8В20А). ФРГ Партия 5.56мм штурмовых винтовок G3 A3 (А4), машина разминирования «Mini Minewolf». Гамбургская пехотная школа Бундесвера курирует школу унтер офицеров/сержантов в Крцаниси, военнослужащие Бундесвера принимали участие в создании этой школы. Венгрия 1186 автоматов АМД-65; 44 пулемета ПКМ; 600 выстрелов к 82мм минометам; 5 тыс. дымовых гранат; боеприпасы калибра 7,62x39мм. Грузинские военнослужащие проходят обучение в военных ВУЗах Венгрии. Греция Ракетный катер «Диоскурия» (проекта «Комбатанте-2»), сторожевые катера «Иверия» и «Местия» (переоборудованы из спасательных катеров типа P-267 «Дилос» и P-269 «Линдос»); 3 тыс. комплектов обмундирования, 10 радиопередатчиков RACAL ORN-4720 и 60 минометов на общую сумму более 184 тыс. евро. В 2003 году два грузинских экипажа патрульных катеров прошли переподготовку в Греции. Польша До 30 ед ПЗРК «Гром» и до 100 ед ЗУР к ним. Литва 14 тыс. автоматов Калашникова. Финансирует обучение грузинских офицеров в Балтийском оборонном колледже (BALDEFCOL) в г Тарту и в Военной академии Литвы. Латвия 188 радиостанций SEM-70; 30 устройств для подзарядки батарей; 240 аккумуляторов и семь устройств для программирования радиочастот. Обмен специалистами, обучение грузинских военнослужащих минно-взрывному делу и переподготовка офицеров ВМС Грузии. Грузинские военнослужащие проходят обучение в школе водолазов национального учебного центра ВМС Латвии (Лиепая). Эстония Компьютеризированная обучающая система взводного звена SIM-3C-10. С 2001 года проводит стажировку офицеров из Грузии в Балтийском оборонном колледже (BALDEFCOL) в г Тарту. После начала военной агрессии Грузии против Абхазии и Южной Осетии, и начала Россией миротворческой операции по принуждению Грузии к миру, в Грузию из Эстонии прибыло до 50 добровольцев являющихся резервистами эстонской армии. Франция Одна РЛС. Занимаются подготовкой отдельного медицинского батальона, персонала Сачхерской горной школы и участвовали в создании этой школы. Финляндия Партия снайперских винтовок Sako TRG-42. Швейцария Партия 12.7мм снайперских винтовок OM 50 Nemesis Занимаются подготовкой персонала Сачхерской горной школы и участвовали в создании этой школы. Израиль 4 ед 160мм РСЗО LAR-160 Мк IV, 1.5 тыс. ед 5.56мм штурмовых винтовок Tavor TAR-21, средства радиоэлектронной разведки. Беспилотные летательные аппараты: 7 ед «Гермес-450» и 4 «Скайларк». 100 переносных зарядов разминирования для прокладки проходов в противотанковых минных полях H-PEMBS; 50 переносных зарядов разминирования для проделывания проходов в противопехотных минных полях L-PEMBS; 500 комплектов маскировочных сетей. С начала октября 2007 года в Грузии находятся до 200 советников и инструкторов из Израиля, осуществляющие подготовку офицеров пехотных и разведывательных подразделений грузинских вооруженных сил. При участии израильской фирмы Elbit Systems по программе «Scorpion» были модернизированы штурмовики Су-25 ВВС Грузии. Босния и Герцеговина 45 ед. 120мм минометов М75, 25 ед. 82мм минометов М69А, 50 ед. 60мм минометов М-57; 4 ед 262мм РСЗО М-87 «Оркан», 500 262мм реактивных снарядов к РСЗО М-87 `Оркан`. Сербия 20 млн. патронов 7,62x39мм; 12.7мм снайперские винтовки M-93 Black Arrow; 370 пистолетов; 50 помповых ружей; 3570 пиропатронов; 390 122мм дымовых снарядов SMOKE M-60; 1 тыс. 125мм кумулятивных снарядов НЕАТ-Т М-8Р1; 1,69 тыс. 125мм бронебойных подкалиберных снарядов APFSDS-T М-88; 76,56 тыс. основных зарядов М-80 для 60мм мин НЕМ-J3Т; 13 тыс. основных зарядов М-45РЗ для 82мм мин НЕМ-68Р1Т; 15 тыс. сигнальных мин SHORT CARTRIDGE ILLUMINATING. Украина 110 ед танков Т-72; 6 ед универсальных тягачей БТС-5; 52 ед БМП-2; 30 ед БТР-80;4 ед 300мм РСЗО 9М55 «Смерч»; 12 ед САУ 2С3 «Акация»; 5 ед 203мм САУ 2С1 «Пион»; 12 ед легких штурмовиков/УТС L-39C; 6 ед вертолетов Ми-24; два Ми-8МТ; два Ми-4; 6 ед ЗРК «Оса — АКМ» и 48 ЗУР 9M33M3; дивизион ЗРК «Бук-М1» (шесть ЗРК «Бук» и 3 ПЗУ) и 48 ЗУР 9М38М1; 1 ед комплекс дальней пассивной радиотехнической разведки стратегического назначения «Кольчуга-М»; две РЛС 36Д6-М; 1 ед автоматизированный мобильный командный пункт «МОДУЛЬ» (С2 system); две инженерные машины разграждения ИМР-2; два путепрокладчика БАТ-2; 400 ед грузовых автомобилей «КрАЗ-6510»; 40 тонн боеприпасов к стрелковому оружию. 50 ПЗРК «Игла-1» и 400 ракет; 300 снайперских винтовок СВД; 10 тыс. автоматов АК-74; 1 тыс. РПГ-7В; 64 ед. 30мм автоматических гранатометов АГС-17; 60 млн. патронов 5,45 x 39; 30 млн. патронов 7,62 x 39; 5 тыс. выстрелов к РПГ-7В; 400 ед 125мм танковых ПТУР «Комбат»; противотанковые мины (ТМ-57, ТМ-46, ТМ-62 и др.) — 25 тонн; противопехотные мины (ПОМЗ) — 50 тонн; противопехотные мины (МОН-50) — 20 тонн. Фугасные авиабомбы (ФАБ-100, ФАБ-250, ФАБ-500, ФАБ-500 ТС), управляемые ракеты «воздух-поверхность» (Х-25, Х-25МЛ, Х-29Л), НАР (С-13, С-24, С-25), Контейнеры малогабаритных грузов КМГУ. Подготовка офицерских кадров грузинских сухопутных войск, ВВС, сил морской обороны и береговой охраны в учебных заведениях Украины Наемники и добровольцы из Украины принимали участие в военной операции «Цминда Вели» («Чистое Поле») по захвату Южной Осетии. Помимо добровольцев и наемников от Украины в военной операции «Цминда Вели» также участвовали солдаты регулярной армии Украины, так за неделю до начала войны в Грузию прибыла группа спецназа МО Украины, которая приняла участие в боевых действиях, кроме того, грузинские ЗРК «Бук-М1» также обслуживали расчеты из Украины. Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
13 сен 2008 в 19:43 (изменено: 13 сен 2008 в 21:09) Axel и Sur давайте поговорим о ПО в отдельной теме? Создал: http://www.hungary-ru.com/index.php?mode=forum&stage=thread&id=7014 Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
|
Ответить
Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь