Evgeny ![гость форума](images/avatars/guest.gif)
гость форума |
14 декабря 2007 в 11:16 цитировать3 Здравствуйте, Нашёл предположительное место гибели и захоронения своего деда Виноградова А.М, во время второй мировой войны. Фигурируют п.САКОЙ (Szakoly)в 25 км сев.-восточнее г.Дебрецен и посёлок Бёкёнь. Так же фамилия Виноградов присутствует на военном захоронении в городе Эркень. Если у кого есть какая нибудь информация, о захоронениях, возможность проверить захоронение в городе Эркень (сфотографировать или просто посмотреть есть ли фамилия Виноградов А.) Буду очень благодарен за любую информацию. С уважением, Евгений.
По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu
|
|
Сергей Пл. ![Сергей Пл.](images/avatars/no_avatar.gif)
Репутация: 58 Сообщений: 445
|
15 фев 2015 в 10:57 (изменено: 15 фев 2015 в 11:58) цитировать0 ВЕРА НИКОЛАЕВНА… Может быть, и мне поможете. Мой дед – Прошкин Алексей Сергеевич – погиб 14 октября 1944 года. В извещении написано: захоронен в Венгрии в центре деревни Мегосаш у Кирхи (если я правильно поняла по почерку название деревни, возможно — Мочекаш, Могосаш и др. варианты).Есть ли какая-нибудь информация?.
Здравствуйте Вера Николаевна. О послевоенной судьбе захоронения вашего деда я ничего не могу сказать, но найти упомянутую деревню постараемся. Для этого надо посмотреть донесения о потерях 78 СД за октябрь 1944 года и отметим на карте соответствующие точки. Помним, что границы современной Венгрии несколько отличаются от границ в 1944 году.: а. 30.09.1944 с. Арпэшель, Венгрия
б. 02.10.1944 г. Салонта, Венгрия
в. 1.10.1944 Хоморог Сев. Транс.
г. 05.10.1944 с. Угра Сев. Транс.
д. 06.10.1944 с. Гест Венгрия
е. 06.10.1944 ст. Нататоти Скорее всего это ст. Надь- Тоти
ж. 11.10.1944 д. Хоморог Венгрия
з. 13.10.1944 — с. Комоди, Венгрия (правильно Комади)
и. 14.10.1944 с.«Мегосаш» — скорее всего это Мезёшаш
к. 16.10.1944 д. (Теуфалью) — не нашел ничего похожего, м.быть это Беретью Уйфалу?
л. 16.10.1944 д. «д. Сентетерен» скорее всего это Сент-Петерсег Таким образом, с большой долей вероятности можно утверждать, что ваш дед был похоронен в н.п. Мезёшаш, «в центре деревни, у кирхи»(область Хайду-Бихар) ![](http://i.piccy.info/i9/2a6434946a3114728d6ed59b82607657/1423997161/840468/871057/salonta.jpg)
![](http://static.panoramio.com/photos/original/86402031.jpg)
СП |
ВЕРА НИКОЛАЕВНА ![ВЕРА НИКОЛАЕВНА](images/avatars/no_avatar.gif)
Репутация: 0 Сообщений: 1
|
14 фев 2015 в 18:47 (изменено: 14 фев 2015 в 21:55) цитировать0 Здравствуйте! Может быть, и мне поможете. Мой дед – Прошкин Алексей Сергеевич – погиб 14 октября 1944 года. В извещении написано: захоронен в Венгрии в центре деревни Мегосаш у Кирхи (если я правильно поняла по почерку название деревни, возможно — Мочекаш, Могосаш и др. варианты). Есть ли какая-нибудь информация? С замиранием сердца жду ответа. Большое спасибо! Вера Николаевнв. |
Сергей Пл. ![Сергей Пл.](images/avatars/no_avatar.gif)
Репутация: 58 Сообщений: 445
|
12 фев 2015 в 20:49 цитировать0 zvy...будем искать дальше, правда пока не знаем где.…
Если воины были изначально похоронены на территории г Тата, то я склонен считать, что поиск перезахоронения логично начинать с воинского захоронения в этом же самом городе. См: szovjet-katona.ucoz.hu/index/tata_tata/0-657 Там много и почти все без указанных имен... СП |
zvy ![zvy](images/avatars/no_avatar.gif)
Репутация: 0 Сообщений: 3
|
12 фев 2015 в 19:04 цитировать0 Сергей Пл. zvy… Смущает следующее: в документах стоит северо-западная окраина села Пилли, а здесь — Пильн, зато вокруг много населённых пунктов начинающихся с Пилли…
Здравствуйте. 1. Схема взята из донесения о потерях 6 Гв.механ. бр. 2. в этом донесении всего 6 листов + заголовок. 3. из 6 листов — 3 схемы, 2 из которых вы видели. 4. Всего в донесении перечислены 18 человек. 5. Гв. ст. с-т Головин, Гв. ст. с-т Черепанов, Гв. старшина Дука погибли 20 марта 1945 г и похоронены «в одиночн. мог. сев-зап окраина п. Пилли 6. Схема листа 6 из донесения вам знакома, на ней обозначены 3 одиночные могилы 7. При сопоставлении названий населенных пунктов видим: в донесении — Билеги, на схеме Билег ; в донесении — Насааи, на схеме — Насай (так правильно); В донесении — Пилли, на схемах — Пильн. Выводы за вами. На остальные вопросы у меня ответа нет. Удачи в поиске. СП
Ещё раз большое спасибо. Не стал вчера писать второй раз — после анализа данных ЦАМО (трое погибших из расчёта в Пилли, три одиночные могилы, ошибка при печати места гибели) вчера пришли к такому же выводу, вы его ещё раз подтвердили. Ещё раз спасибо — будем искать дальше, правда пока не знаем где. Удачи! |
chibux1970 ![chibux1970](images/avatars/no_avatar.gif)
Репутация: 0 Сообщений: 8
|
12 фев 2015 в 12:30 цитировать0 Acheron, cпасибо за информацию. Не совсем понял — куда показывает стрелка? Это место куда было перенесено захоронение??? Kösz az infót. Nem egészen értem -, ahol a nyíl jelzi? Ez az a hely, ahol a temetési elhalasztották ??? (Bocs, fordította a tolmács.)
Может Быть. Я не знаю. Вскоре я пойду туда в марте. Я живу недалеко от Будапешта.
karbid.uw.hu/tuti.png Если будет возможность, выясните, пожалуйста. Возможно про это захоронение знают сторожилы или есть какая то документальная информация, возможно фотографии… Я очень блгодарен Вам за вашу помощь. Ha lehetséges, kiderítéséhez. Valószínűleg erről a temetkezési-időzítő tud, vagy van valamilyen dokumentumfilmet információk képeket… Én nagyon blgodaren a segítséget. |
Сергей Пл. ![Сергей Пл.](images/avatars/no_avatar.gif)
Репутация: 58 Сообщений: 445
|
12 фев 2015 в 7:25 цитировать0 zvy… Смущает следующее: в документах стоит северо-западная окраина села Пилли, а здесь — Пильн, зато вокруг много населённых пунктов начинающихся с Пилли…
Здравствуйте. 1. Схема взята из донесения о потерях 6 Гв.механ. бр. 2. в этом донесении всего 6 листов + заголовок. 3. из 6 листов — 3 схемы, 2 из которых вы видели. 4. Всего в донесении перечислены 18 человек. 5. Гв. ст. с-т Головин, Гв. ст. с-т Черепанов, Гв. старшина Дука погибли 20 марта 1945 г и похоронены «в одиночн. мог. сев-зап окраина п. Пилли 6. Схема листа 6 из донесения вам знакома, на ней обозначены 3 одиночные могилы 7. При сопоставлении названий населенных пунктов видим: в донесении — Билеги, на схеме Билег ; в донесении — Насааи, на схеме — Насай (так правильно); В донесении — Пилли, на схемах — Пильн. Выводы за вами. На остальные вопросы у меня ответа нет. Удачи в поиске. СП |
zvy ![zvy](images/avatars/no_avatar.gif)
Репутация: 0 Сообщений: 3
|
11 фев 2015 в 21:44 цитировать0 Сергей Пл. zvy Помогите найти место захоронения Черепанова Георгия Васильевича, 1919 года рождения погибшего 20.03.1945 года — одиночная могила с.Пилли (Венгрия) северо-западная окраина (ЦАМО, номер фонда источника информации -58, номер описи-18003, номер дела-544). Не можем найти такого населенного пункта на карте.
Большое спасибо, Сергей!.. Не ожидал такого быстрого ответа. Смущает следующее: в документах стоит северо-западная окраина села Пилли, а здесь — Пильн, зато вокруг много населённых пунктов начинающихся с Пилли… И, в любом случае, хотелось бы знать — на месте могила или он куда-то перезахоронен. Где можно узнать или с кем связаться?.. Может занесёт судьба в эти места — хоть поклониться могиле или поиметь и оставить внукам фотографии с места захоронения. Если появится какая-либо информация или подскажи, где поискать. Заранее благодарны.
|
acheron ![acheron](images/avatars/08196.jpg?c=1307735631)
Репутация: 18 Сообщений: 69
|
11 фев 2015 в 20:07 цитировать0 chibux1970 acheron chibux1970 chibux1970 acheron chibux1970 Юрий Ив., огромное спасибо за быстрый и исчерпывающий ответ. Осталось выяснить, куда было перенесено захоронение?
karbid.uw.hu/tuti.png
Acheron, cпасибо за информацию. Не совсем понял — куда показывает стрелка? Это место куда было перенесено захоронение??? Kösz az infót. Nem egészen értem -, ahol a nyíl jelzi? Ez az a hely, ahol a temetési elhalasztották ??? (Bocs, fordította a tolmács.)
Может Быть. Я не знаю. Вскоре я пойду туда в марте. Я живу недалеко от Будапешта.
karbid.uw.hu/tuti.png
Acheron, cпасибо за информацию. Не совсем понял — куда показывает стрелка? Это место куда было перенесено захоронение??? Kösz az infót. Nem egészen értem -, ahol a nyíl jelzi? Ez az a hely, ahol a temetési elhalasztották ??? (Bocs, fordította a tolmács.)
|
chibux1970 ![chibux1970](images/avatars/no_avatar.gif)
Репутация: 0 Сообщений: 8
|
11 фев 2015 в 12:51 цитировать0 acheron chibux1970 Юрий Ив., огромное спасибо за быстрый и исчерпывающий ответ. Осталось выяснить, куда было перенесено захоронение?
karbid.uw.hu/tuti.png
Acheron, cпасибо за информацию. Не совсем понял — куда показывает стрелка? Это место куда было перенесено захоронение??? Kösz az infót. Nem egészen értem -, ahol a nyíl jelzi? Ez az a hely, ahol a temetési elhalasztották ??? (Bocs, fordította a tolmács.) |
acheron ![acheron](images/avatars/08196.jpg?c=1151094383)
Репутация: 18 Сообщений: 69
|
10 фев 2015 в 23:50 цитировать0 chibux1970 Юрий Ив., огромное спасибо за быстрый и исчерпывающий ответ. Осталось выяснить, куда было перенесено захоронение?
karbid.uw.hu/tuti.png |
chibux1970 ![chibux1970](images/avatars/no_avatar.gif)
Репутация: 0 Сообщений: 8
|
8 фев 2015 в 20:34 цитировать0 Юрий Ив., огромное спасибо за быстрый и исчерпывающий ответ. Осталось выяснить, куда было перенесено захоронение? |
Юрий Ив. ![Юрий Ив.](images/avatars/no_avatar.gif)
Репутация: 70 Сообщений: 297
|
8 фев 2015 в 19:23 (изменено: 8 фев 2015 в 19:24) цитировать1 chibux1970 Но вопрос остается открытым. На современной карте не могу найти этот хутор.
Это хутор Тутьи (Tutyimajor) на австро-венгерской карте: mapire.eu/en/map/hkf_75e/?zoom=16&lat=47.18718&lon=18.68587 Изменяя прозрачность карты и тип «подложки» можно достаточно точно определить место: ![](/images/forum/4374/a2d49d5f9a06c2ed3a35c709068ee8a4.jpg)
На месте хутора — поле: goo.gl/maps/XVejc Рядом заброшенные строения, похожие на какой-то военный объект: www.workplace.ranstad.stad.com/index.php?city_id=3043636 С уважением, Юрий juri_iv3011@mail.ru |
chibux1970 ![chibux1970](images/avatars/no_avatar.gif)
Репутация: 0 Сообщений: 8
|
8 фев 2015 в 18:41 цитировать0 Юрий Ив. chibux1970 Место захоронения: «В индивидуальной могиле в центре хутора Тутьи район Секешфехервар, округ Секешфехервар». Как выясняется: «не в центре хутора, а в центре поля, которое рядом с хутором (см схему)». Спасибо.
Здравствуйте. Я думаю все таки в центре хутора. Присмотритесь к схеме. Могила обозначена прямоугольником с крестом. Как-то так: ![](/images/forum/4374/1b448525a6417a4d8022225f63957d20.jpg)
А обведенный Вами условный знак на карте ГШ (он-же и на схеме) называется «колодцы с журавлем». Это, конечно сути не меняет. С уважением, Юрий
Спасибо.Вы правы. Но вопрос остается открытым. На современной карте не могу найти этот хутор.![](/images/forum/8401/024d4d7e145fee3db939627d1232bd50.jpg) |
Юрий Ив. ![Юрий Ив.](images/avatars/no_avatar.gif)
Репутация: 70 Сообщений: 297
|
8 фев 2015 в 12:31 цитировать0 chibux1970 Место захоронения: «В индивидуальной могиле в центре хутора Тутьи район Секешфехервар, округ Секешфехервар». Как выясняется: «не в центре хутора, а в центре поля, которое рядом с хутором (см схему)». Спасибо.
Здравствуйте. Я думаю все таки в центре хутора. Присмотритесь к схеме. Могила обозначена прямоугольником с крестом. Как-то так: ![](/images/forum/4374/1b448525a6417a4d8022225f63957d20.jpg)
А обведенный Вами условный знак на карте ГШ (он-же и на схеме) называется «колодцы с журавлем». Это, конечно сути не меняет. С уважением, Юрий juri_iv3011@mail.ru |
chibux1970 ![chibux1970](images/avatars/no_avatar.gif)
Репутация: 0 Сообщений: 8
|
8 фев 2015 в 7:40 цитировать0 Добрый день.![](/images/forum/8401/db6136ebfc32cb02e4e5f4ecbaff14ab.jpg) Помогите пожалуйста! Как выяснить, куда было перенесено захоронение моего деда Чубухчан(Чибухчян) Сергея Сааковича?(своими силами не удается, просмотрел, на сколько возможно списки и фотографии близлежащих захоронений).Погиб он 02.02.1945г, в Венгрии. Место захоронения: «В индивидуальной могиле в центре хутора Тутьи район Секешфехервар, округ Секешфехервар». Как выясняется: «не в центре хутора, а в центре поля, которое рядом с хутором (см схему)». Спасибо. |
vatref1978 ![vatref1978](images/avatars/no_avatar.gif)
Репутация: 0 Сообщений: 3
|
6 фев 2015 в 21:04 цитировать0 Юрий Ив. vatref1978 Да, это он. Даже в голову не пришло, что фамилия может быть написана с опечаткой. Я просматривал уже мемориал, но… Как можно узнать место захоронения?
В донесении была и схема (причем на карте ГШ), ее к сожалению не отсканировали в ОБД. На обороте был напечатан список: www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56121273&page=9 Ваш прадед под № 34. Место захоронения «Уйпешт р-н церкви между кв. 212 и 348». Заметно что отпечатанное «212» исправлено карандашом. Полагаю, что на 219. Вот фрагмент генштабовского плана г. Будапешта: ![](/images/forum/4374/2ca12d04121286a9707257be30a38afb.jpg)
Между кв.219 и 348 действительно обозначена церковь. Вот она: goo.gl/maps/bjnhx Нужно выяснять, куда было перенесено захоронение... С уважением, Юрий
Юрий, бесконечно Вам благодарен за помощь. Спасибо |
Юрий Ив. ![Юрий Ив.](images/avatars/no_avatar.gif)
Репутация: 70 Сообщений: 297
|
6 фев 2015 в 19:35 цитировать0 vatref1978 Да, это он. Даже в голову не пришло, что фамилия может быть написана с опечаткой. Я просматривал уже мемориал, но… Как можно узнать место захоронения?
В донесении была и схема (причем на карте ГШ), ее к сожалению не отсканировали в ОБД. На обороте был напечатан список: www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56121273&page=9 Ваш прадед под № 34. Место захоронения «Уйпешт р-н церкви между кв. 212 и 348». Заметно что отпечатанное «212» исправлено карандашом. Полагаю, что на 219. Вот фрагмент генштабовского плана г. Будапешта: ![](/images/forum/4374/2ca12d04121286a9707257be30a38afb.jpg)
Между кв.219 и 348 действительно обозначена церковь. Вот она: goo.gl/maps/bjnhx Нужно выяснять, куда было перенесено захоронение... С уважением, Юрий juri_iv3011@mail.ru |
vatref1978 ![vatref1978](images/avatars/no_avatar.gif)
Репутация: 0 Сообщений: 3
|
6 фев 2015 в 18:04 цитировать0 Юрий Ив. vatref1978 Добрый день. Хочу найти информацию о своем прадеде: Клибанский Григорий Семенович, 1905 года рождения. Знаю только со слов бабушки, что пришло извещение о том, что похоронен в братской могиле в г. Будапешт. Родился в Украине, Одесской области, Грушковский район, село Синьки. Его жена- Зинаида. Помогите найти любую информацию о нем. Большое спасибо
Здравствуйте. www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56121890 Это он?
Да, это он. Даже в голову не пришло, что фамилия может быть написана с опечаткой. Я просматривал уже мемориал, но.... Большое спасибо Вам. Как можно узнать место захоронения? спасибо vatref1978 Добрый день. Хочу найти информацию о своем прадеде: Клибанский Григорий Семенович, 1905 года рождения. Знаю только со слов бабушки, что пришло извещение о том, что похоронен в братской могиле в г. Будапешт. Родился в Украине, Одесской области, Грушковский район, село Синьки. Его жена- Зинаида. Помогите найти любую информацию о нем. Большое спасибо
|
Юрий Ив. ![Юрий Ив.](images/avatars/no_avatar.gif)
Репутация: 70 Сообщений: 297
|
6 фев 2015 в 17:51 цитировать1 vatref1978 Добрый день. Хочу найти информацию о своем прадеде: Клибанский Григорий Семенович, 1905 года рождения. Знаю только со слов бабушки, что пришло извещение о том, что похоронен в братской могиле в г. Будапешт. Родился в Украине, Одесской области, Грушковский район, село Синьки. Его жена- Зинаида. Помогите найти любую информацию о нем. Большое спасибо
Здравствуйте. www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56121890 Это он? juri_iv3011@mail.ru |
vatref1978 ![vatref1978](images/avatars/no_avatar.gif)
Репутация: 0 Сообщений: 3
|
6 фев 2015 в 14:02 цитировать0 Добрый день. Хочу найти информацию о своем прадеде: Клибанский Григорий Семенович, 1905 года рождения. Знаю только со слов бабушки, что пришло извещение о том, что похоронен в братской могиле в г. Будапешт. Родился в Украине, Одесской области, Грушковский район, село Синьки. Его жена- Зинаида. Помогите найти любую информацию о нем. Большое спасибо |
|