Форум
Тенденции общения в интернете. Традиционные форумы и web-2 технологии.
| Ловец ветра
Репутация: 31 Сообщений: 791 |
29 августа 2010 в 11:43 Вот о чем подумалось — за последние пару лет, похоже, интернет-аудитория плавно перемещается из форумов тематических сайтов в социальные сети. Тенденция объяснима — адресное общение лучше безадресного. На форумах (конференциях) люди приходят и уходят, текучка участников обычное дело. В социальные сети если попадаешь — перемещаться «из ниоткуда в никуда» там значительно сложнее, так как каждая запись там уже адресно-личная, индексируется, позволяя посетителям легко выбрать из большого количества вот таких вот личных публикаций интересующие их по теме. Например, этот пост через короткое время уйдет в глубокий архив, и раскопать там что-то может посчастливиться только какому-нибудь «слайдеру по сети» через поисковик — таких «слайдеров» становится все меньше и меньше, а огромность их интересов (если, конечно, тема не сексуальная) сводит на нет ценность от посещения (клика).
Другое дело web 2.0 (например, блоги) — каждая публикация начинает свою жизнь с гуляния по подписчикам, а если она удачная, то и по всей социалке, попадая в топ. Число подписчиков определяет ценность автора блога. Да вот беда — блоггерских площадок становится все больше и больше, и, возможно, их судьба повторит то же самое, что происходит сейчас с некогда популярными конференциями. «Распыление» по сети напоминает мне платные файлообменники — годовая подписка на них стоит, в зависимости от раскрученности, от 50 евро и выше. Но самих файлообменников так много, что вообще не понятно — как у них может идти бизнес. Аналогично и с фотобанками (фотостоки), на которые подписываются издательства, дизайнеры и вся остальная нуждающая в графическом контенте братия — фотостоков тоже много. Но это все платные дела — а для web 2.0 деньги появляются не сразу — сначала, когда надо убрать рекламу или добавить фишек в своем блоге, и потом, когда наступает пора окучивать подписчиков, умело сформированных в клиентскую массу.
Так вот, продолжаю мысль — имхо, было бы современно и востребованно, если бы существовал такой web-инструмент, который бы позволил объединить удобство традиционного вэб (стандартный привычный удобный сайт) и web 2.0 (социалки). По аналогии с почтовым клиентом, который умеет собирать почту с разбросанных по сети почтовых ящиков — вместо того, чтобы заходить на каждый такой ящик за корреспонденцией, удобно держать в трее почтовый клиент, который делает это сразу для всех ящиков, позволяя своевременно отслеживать поток писем, быстро отвечая на них, по мере поступления.
Видится это так — есть несколько личных блогов в различных социальных сетях (далее «блоги») и есть свой сайт (далее «сайт»), со своим дизайном, на котором установлен блог с парсером контента. Что делает парсер:
1. Публикует новую запись с сайта в несколько блогов. 2. Отслеживает активность подписчиков, публикуя (копируя) их записи на сайте, по мере поступления. 3. Позволяет работать с записями так же, как и в блоге (комментировать, удалять и т.п.). 4. Обеспечивает традиционную «форумную» ленту комментариев. 5. Аналогично и для форумов/конференций — бросаем в парсер линк на тему, и следим и под настроение участвуем в ней, не посещая сам сайт, за ненадобностью.
То есть парсер — это скрипт-объединитель активности в нескольких социальных сетях в одном публичном месте… От т.н. «клиентов» парсер отличается универсальностью и заточенностью под использование на своем личном сайте (то есть в сети), в то время как «клиенты» создаются владельцами интернет-площадок с целью обеспечить посетителям удобство общения на клиентских компьютерах, даже off-line — устанавливаешь такой «клиент» на свой компьютер и получаешь такой «мини-парсер» для отдельной интернет-площадки.
Фактически, парсер увеличивает эффективность участия в социальных сетях (выше вскольз упоминалось про деньги), а также позволяет развивать свой собственный портал усилиями многочисленных подписчиков. Технология не нова — ознакомиться можно, например, здесь offline.computerra.ru/2006/650/282802/, однако все это как бы «извещатели», а вот полноценного парсера что-то не попадается...
У кого есть какие-нибудь мысли по теме? Ежедневно шагая в историю! |
|||
|
||||
| Vuego
Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
6 сен 2010 в 10:31
всегда приятно поговорить с умным человеком :))) Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
| Ловец ветра
Репутация: 31 Сообщений: 791 |
5 сен 2010 в 21:41 (изменено: 5 сен 2010 в 21:46)
«Возможность авторизации» уже реализована, а виджет есть предоставляемая в ближайшем будущем, как обещают, возможность зеркалирования содержимого по своей теме «в контакте» и, я надеюсь, в других раскрученных блог-площадках тоже — один раз виджеты поставить проще, чем постоянно туда-сюда метаться и ручками все синхронизировать. То есть так, как бы этого мне и хотелось — не тусоваться на блог-площадках (для большинства эмигрантов русскоязычные блоги не работают так, как хотелось бы), а вести свой ресурс и с него уже подключаться к блоггерским ресурсам.
Дублировать руками темы и комментарии довольно утомительно — если подобные виджеты предоставляют блоггерские сообщества, то все заметно упрощается — установил его на сайт, разместил в шаблоне в нужном месте, и началась движуха — там постят мнения, они автоматом (через виджет) появляются на сайте — с него отвечаешь, и в блогах автоматом появляются эти ответы. Лепота :)
Предлагайте :) Обсудим публично хоть черта лысого.
Вот например, в 32 номере Upgrade за этот год есть статья «Всегда на связи». Я прочитал ее вчера и удивился — как она перекликается со всем здесь сказанным, насчет интернет-перспектив в скором будущем. Но кому это вообще интересно? Ежедневно шагая в историю! |
|||
| не Админ
гость |
5 сен 2010 в 21:41 Эта тема плавно превратилась в курилку для админов… Господа, а есть ли что-нибудь более интересное для публичного обсуждения? |
|||
| Limfocit
Репутация: 4 Сообщений: 19 |
5 сен 2010 в 16:56 (изменено: 5 сен 2010 в 16:58)
Я так понимаю, что Вы все таки другого ждете. Этот виджет продолжение возможности авторизации на других сайтах, которая есть у котанкта и facebook. |
|||
| Ловец ветра
Репутация: 31 Сообщений: 791 |
4 сен 2010 в 20:29
Читаем: news.ferra.ru/hard/2010/09/04/102742/ Оказывается, ребята там не просто так лаптями щи хлебают :). Теперь и остальные социалки подсуетятся, к бабке не ходи. Процитирую:
«В социальной сети „Вконтакте“ открылась новая возможность для владельцев сайтов и их пользователей. Как отмечается в блоге проекта, это положит начало целой череде интересных нововведений этой осени. Теперь любой администратор сайта может довольно быстро установить универсальный виджет комментариев ВКонтакте, который позволит практически всем пользователям Рунета комментировать материалы на его сайте без дополнительной регистрации. Кроме того, теперь к обсуждению статей на сайтах будут присоединяться друзья комментаторов, и информация о материалах начнет распространяться лавинообразно.
Ежедневно шагая в историю! |
|||
| Ловец ветра
Репутация: 31 Сообщений: 791 |
2 сен 2010 в 13:06 (изменено: 2 сен 2010 в 13:17) Поскольку зашла речь о будущем интернета – тут впору заметить тенденции дня нынешнего. А именно – повальное увлечение социалками привело к тому, что бОльшую часть свободного времени (и даже времени не свободного) одинокие личности (а одиночество оно повсюду) проводят в общении с себе подобными, изредка отрываясь на «поесть» и «поработать», ну и на прочую назойливую бытовуху. То есть почти все время их тело занимает в пространстве одно и то же положение перед монитором – и тут напрашивается естественное продолжение – если бОльшую часть суток туловище у этих людей невостребовано (спит или сидит за компьютером), то, может быть, законсервировать его для лучшей сохранности усилиями специально обученных и оплачиваемых сотрудников фирм, которые создадут в будущем? Матрица, одним словом, только рукотворная. Ну в самом деле, не руки же на себя накладывать тем, кто не встретил свою половинку и не научился жить полноценной жизнью – это уже не модно и не спортивно, так как есть альтернативы – те же социалки, куда уже сегодня можно погрузиться с головой и немного пожить не так, как в действительности, хотя и с теми же комплексами.
Другая фишка интернета будущего – описана в последнем, 34/486 номере журнала на околокомпьютерную тематику «Upgrade» (скачать можно отсюда: http://hotfile.com/dl/65823316/f5da5a1/Up_34.pdf.html ), в интервью Эрика Шмидта о том, какую роль будет играть Гугл в жизни граждан будущего – а именно, будущее за тотальным контролем/логгированием… Это так же пересекается с вышесказанным – без одного не будет другого, и наоборот. Пока что становится ясно одно – интернет становится опасным, когда начинает подменять реальную жизнь. А ценность любого успешного автора все же происходит из реальности. Поэтому пока нельзя сказать точно – насколько качества, приобретаемые в условиях действия законов жизни реальной окажутся сильнее (ценнее) качеств из виртуального мира, но однозначно – во многом они будут «вкуснее». Те, кто разделяет знание о ценности реальной жизни (хотя человечество, наверное, уже и не знает – может быть, сегодняшняя реальность давно таковой не является – может быть, это уже какая-нибудь по счету виртуальность – во всяком случае, в мире нынешнем есть много странностей, наталкивающих на эту простую мысль), вряд ли попадут в социальные виртуальные сети, но воспользоваться особенностями последних – полезно. Поэтому наряду с инструментами для участия в жизни этих сетей, будут и технологии автоматического роботизированного представительства…
Вот еще один пример, когда люди используют ресурсы блог-площадок для раскрутки своей: photokaravan.com/
Светопись на тему — «одиночество» :) (фото не мое):
Ежедневно шагая в историю! |
|||
| Ловец ветра
Репутация: 31 Сообщений: 791 |
31 авг 2010 в 23:37
«По образу и подобию» :) Качество «интерактивности» плавно перейдет в повседневную «виртуальностть» — в интернете можно будет общаться так же, как и в реальной жизни — практически в живую, и т.п. Ну и бабло, конечно, куда же без него...
Так «домохозяйке» в этом помогут :). Например, на блог.ру уже действуют фичи, о которых ведется речь: blog.ru/features/export. Осталось сделать еще один шаг в правильном направлении.
Чаще сейчас это уже не одна одиозная личность, а несколько челов попроще :). И, не касаясь проплаченных блогов, доход в 10 тысяч долларов в месяц за счет боггерской возни (в том числе) уже не является чем-то запредельным — скорее, наоборот...
На блогах/социалках все это выполнено гораздо качественнее.
Они то не уйдут — а вот народ таки да, уйти уходит. Тенденцию нельзя не заметить — посещаемость даже предельно раскрученных площадок за последние пару лет снизилась в разы… Это тенденция. Хотя кому-то, несомненно, форумный формат еще долго будет в радость.
Самовыражение сродни самореализации — где-то близко. Фотографировать или рисовать совсем не обязательно, равно как и красиво облекать мысли в слова (в конце концов, для этого можно и человека нанять, если бизнес того потребует). Речь просто об эффективности индивидуального представительства в интернете — одно другому не мешает — можно пиариться на нескольких блог-площадках и так же тусоваться на форумах. Чем больше вес в каком-то отдельно-взятом куске интернета, тем выше шансы и мелкие проблемы решить, и деньги какие-то заработать.
Понимаю :). Но со временем это похвальное стремление угасает... Ежедневно шагая в историю! |
|||
| Limfocit
Репутация: 4 Сообщений: 19 |
31 авг 2010 в 21:28 у меня такое ощущение, что форумы плавно переходят в скайп чатики. к сожалению мы не знаем статистику, так как скайп — «черный ящик», но мне кажется что там генерируется огромно количество информации. что игры, что профессиональная деятельность — у меня есть несколько чатиков в которых я сижу и есть что почитать) |
|||
| Limfocit
Репутация: 4 Сообщений: 19 |
31 авг 2010 в 21:12 (изменено: 31 авг 2010 в 21:14) Интересно, что в Вашем понимамании будет веб-3.0? На тему блогов не для блоггеров — так это есть blogger от гугла, который достаточно прост. Я сомневаюсь, что домохозяйка поставит CMS(а тем более поставить плагин расширения) даже на бесплатный хостинг, ну а уж тратить деньги на платный. Если мы посмотрим самые популярные блоги — это яркие и интересные люди(можно сказать маргиналы), которые умеют хорошо писать. Так что когорта блоггеров реально небольшая. А вот подавляющему большинству достаточно твиттера(куда стекаются домохозяйки как раз!). Да, я в основном рассматриваю Америку(так как она основная страна откуда можно посылать в твиттер смс), но остальные думаю тоже подключаться(МТС вот дал бесплатный доступ к Контактику). Мне кажется блоггерство не такое распространенное явление как форумы. На форумах есть репутация и лог ваших сообщений. Они тоже трасформировались и никуда не уйдут. Я как программист чаще черпаю решения мелких проблем именно на форумах. Да, все больше блогов попадается, но писательские способности не распространнены на всех(не все же делают фотографии или рисуют картины) |
|||
| Vuego
Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
31 авг 2010 в 21:07
именно, типичная монетизация всего и вся, т.е. люди лишают себя праздного времяпровождения и разрядки, unfinished business 24 часа в сутки...
для меня форумы это приятное времяпровождение, например веду ликбез по вправке мозгов навигаторам за здорово живешь, я любитель полной анонимности ;) Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
| Ловец ветра
Репутация: 31 Сообщений: 791 |
31 авг 2010 в 17:36 (изменено: 31 авг 2010 в 17:41)
Тема довольно объемная, так что неудивительно! Интернет постепенно перерос из «кладези познания» в «площадку для самовыражения» — и речь идет о том, что будет с сегодняшними «песочницами» в перспективе. Если раньше, когда деревья были большими, поход в Сеть за информацией начинался с подключения к ней по «дайлапу» (например, 56К модем), что само по себе представляло довольно нетривиальную задачу, а сама информация добывалась через поисковики и методичный чес по различным странноватым сайтам, то сегодня найти информацию практически не составляет никакого труда даже для домохозяек (можно ли было представить тогда, что наши бабушки на пенсии будут читать «Аргументы и факты» на мониторе? Однако читают!). А чтобы самовыразиться, нужно было преодолеть HTML-барьер, научиться минимальному дизайну и даже что-то светло-умное писать периодически… Многие начинали слегка с другой стороны — бесплатный почтовый ящик, а там уже как пойдет...
А уж платно захоститься, получить нормальное доменное имя для сайта, который запустить на нормальном движке — то был удел продвинутых людей. Эти люди выросли местами и поняли — если все будет и дальше таким сложным — денег не заработать, так как без домохозяек в любом сообществе, если речь заходит о деньгах, не обойтись. И что наряду с теми, кому действительно нужна информация для работы, есть гораздо большая категория платежеспособных людей, кому очень хочется адресно напомнить остальному миру о своем бренном существовании. Так появился WEB-2 (фактически, закономерное развитие примитивных online сайто-конструкторов), и вот вот появится WEB-3 (трехмерный интернет, если по-простому). Сегодня, чтобы начать самовыражаться в Сети, достаточно зайти на какую-нибудь раскрученную площадку и уже через полчаса можно чего-нибудь мыслить в слух. О возможностях можно составить мнение, например, по этой страничке — www.blog2x2.ru/ — легко завести несколько блогов и форум, и т.п. То есть WEB-2 есть простая философия, тут лучше процитировать (отсюда — www.computerra.ru/think/234100/):
Форумы на сегодня, в основном, анонимны (отсутствует адресность), непрозначны (никогда до конца не знаешь — кто твой собеседник на самом деле), слишком разношерстны, географически разбросанны и — чересчур массовы (поннаехале :) ). К форумам изначально применялся и применяется потребительский подход — если раньше это еще как-то прокатывало на волне энтузиазма, то сегодня вызывает кривую усмешку — «подскажите, помогите» — а, спрашивается, с какой радости? Несомненно, вот этот налет «все люди братья и сестры», к сожалению, в большой мере остается в прошлом. Конечно, грустно, но — неизбежно.
Блоги то другое — более инструментальны (больше удобных возможностей — например, сам юзер, сам модератор), адресны (у участников есть история), и люди выбирают такую манеру общения, которая не подразумевает анонимность, а наоборот, предполагает реальность собеседника, подчеркивает ее. В блогостроении присутствуют инструменты, позволяющие блоггерам объединяться по интересам. Достаточно бросить клич, и блоггеры всех стран и народов (жаль только, что рамки участия ограничены одним движком/платформой) могут оказать информационную и даже посильную off-line помощь — это приводит к online дивидендам, добавляет друзей и так далее. Фактически, блоггеры каждые сутки осуществляют «синхронизацию» друг с другом, просматривая сообщения из френд-ленты и публикуя свои. А форум что — неизвестно кто спросил, неизвестно кто ответил — походу, в этом и причина, почему народ с форумов плавно утекает в блоги :).
Вот об этом речь...
А дальше — речь о сервисе, который бы позволил использовать блоггерские преимуществе «не блоггерам». Чтобы визуально блоггеры не видели разницу, но создавали бы при этом не только тот продукт, который бы хотелось владельцам площадок. Это как бы шахматный турнир из фильма «Если наступит завтра» — там героиня играла в шахматы на деньги одновременно с двумя чемпионами, хотя на самом деле они играли сами с собой :). Неплохо заработала :). Ежедневно шагая в историю! |
|||
| блондинка
гость |
31 авг 2010 в 15:34
ниаслилилa или осилилa да не дошло |
|||
| Ловец ветра
Репутация: 31 Сообщений: 791 |
31 авг 2010 в 12:06 (изменено: 31 авг 2010 в 12:07)
Это в рамках возможностей сегодняшнего дня, и для этого ровным счетом ничего делать не нужно. Но будущее я вижу в уходе от подобной банальщины… Для начала это может быть небольшой скрипт на PHP (с кучей нюансов)...
Ну как говорят — «если хочешь заработать, придумай что-нибудь новенькое» :) Когда что-то подобное придет в массы — будет уже поздно зарабатывать на теме… По-хорошему, речь о «CMS»MS — «двухсторонний граббер», «парсер с синхронизацией» и пр. — своя система управления в чужой системе управления :) — усилитель индивидуальных блогов за счет подписчиков с чужих площадок, избавляющий от необходимости там тусоваться... Ежедневно шагая в историю! |
|||
| Limfocit
Репутация: 4 Сообщений: 19 |
31 авг 2010 в 9:28 Теперь мне кажется я полностью понимаю о чем речь идет. Я предлагаю следующий вариант
Вы как опытный интернетчик(учитывая Ваши термины Вы отниситесь к олдскул — романтикам Интеренета, чего нет у моего поколения, так как мы не застали 90 и начала 2к с его хомяками) знаете о существовании CMS Joomla! и Wordpress. В обоих системах Вы можете оставлять комментарии без решистрации! (например joomal — http://krugozorvengrii.vacau.com/budapest/1-girlwithdog ). да, я понимаю что Вы писали о сообществах, где нередко без инфайта не обойтись — тем более нельзя комментировать без регистрации. для этого Вы просто делаете небольшую аннотацию статьи и постите ее везде и даете ссылку на свой блог, где можно комментировать без регистрации(при этом можно подписаться по емаил на оповещения о поступлении сообщений). писать же расширение для этих CMS займет приличное время, а главное нужно небольшому количеству людей. к сожалению, готового решения я не встречал |
|||
| Ловец ветра
Репутация: 31 Сообщений: 791 |
31 авг 2010 в 8:37
Она и раньше была — но было и меньше инструментария для самовыражения, поэтому стандартом того времени был хомяк и тусня на форумах. Теперь инструментов побольше. Ну вот например — такой формат: blog.vysokikh.com/2009/04/16/rezhim-medlennoj-sinxronizacii-so-vspyshkoj/ — достигается гораздо проще, чем раньше. Настолько проще, что у вчерашних форумчан появился выбор — или на форуме тусоваться активно, или тупо раскидывать линки на свою площадку и на ней же, в основном, и тусоваться… Качество представления своих мыслей возрастает, а значит, и качество демонстрации себя — тоже. Форумы проигрывают в адресности — если на них народ больше бездельничал, то подобные блоги уже служат чем-то вроде коммерческого мостика (индивидуальная монетизация).
Оно никуда не делось, имхо. Оформи я данный пост по предлагаемой схеме, рассовав текст с картинками на автомате по своим блог-площадкам — читателей и участников в обсуждении было бы больше в тысячу раз. То есть уже можно ставить какие-то цели, с учетом этого. А сейчас какая цель у данного поста? Никакой, а время потрачено. Vágod? :)
Раньше делали хомяков — но для этого надо было хотя бы HTML почитать, заюзать фронт-пейдж или воспользоваться убогим конструктором на народе.ру и т.п. Сейчас то же самое, но за счет аякса больше гибкости при визуальной простоте. Сайт-конструкторы из «народа.ру» усовершенствовались и стали сетевыми журналами на блог-лентах, а гостевухи развились до френд-лент и пр.
Зависит от автора блога. Как правило, в основе успешных блогов лежит банальный индивидуальный бизнес. Их автоы сидят в интернете не потому что им хочется, а потому что надо, но, в отличие от обычной работы в конторе, блоггерская копейка дает бОльшую иллюзию свободы.. Ежедневно шагая в историю! |
|||
| Vuego
Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
31 авг 2010 в 5:58
Точно, потому как из народа прет обособленность, больше нет коллективного мышления и творчества, каждый тащит в свой угол, каждый делает свой персональный блог, только кто его будет после этого читать... Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
| Ловец ветра
Репутация: 31 Сообщений: 791 |
31 авг 2010 в 0:03
Решение задачи, которую я описал ранее:
Блогов много, а я один. Форумов вообще не счесть, и скоро их постигнет та же участь, как с гостевухами… Сегодня сидеть на форумах уже не эффективно — развития ноль, потому что у спецов больше нет ни времени, ни желания, ибо у форумов в нынешнем виде нет будущего. Ежедневно шагая в историю! |
|||
| Vuego
Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
30 авг 2010 в 21:56
уже потом все вываливается на DC различных регионов Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
| Limfocit
Репутация: 4 Сообщений: 19 |
30 авг 2010 в 19:37
Что Вы подрузамиваете под синхронизацией? |
|||
| Limfocit
Репутация: 4 Сообщений: 19 |
30 авг 2010 в 18:27
понял о чем Вы ) просто я для это использую DC |
|||
|
||||
Ответить
Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь
