АлексейСтепанов

СтепанАлексееви

Я тебя сученка собственными руками задушу. Кстати тобой уже заинтересовался отдел «К». Найти тебя не составит труда.

 

 У какой грозный! :) а отдел «К» это что? КГБ? НКВД? :)))

и когда найдут что будет, расстреляют? «замочат на параше» (© Володька) :)

Такой какой есть! Гугл тебе в помощь и узнаеш что такое киберпреступление и отделы которые с ними борятся! Да ничего страшного не будет, просто нужно будет обосновать свои слова в плодь до запятой. Ну а там разберутся кому из оганов передать для разбирательства данные заявления. Жалко мне Вас ущербных мира сего!

kavkaz

Убивали вас и будем убивать!

Число жертв в Кизляре достигло 12 человек.

Жертвами взрывов в московском метро стали 39 человек, около 100 получили ранения.

 

Мало? будет еще!

Действительно погибли люди, нужно скорбеть и помнить. Их не вернуть, но жизнь продолжается и гибель этих людей всколыхнула общественность и заставила снова задуматься. уже говорилось что на поверхность повылезало всё, что скрывалось внутри многих, таких например как kavkaz для которого жизнь-игра пока она не коснулась его самого или его близких.

alexa115

А вы знаете не проворавшееся государство или какую политическую элиту, которая не хочет править вечно??? Смешно читать:))) У вас дорогой AL PAL явно какой то западный вирус поселился в голове. Вам явно нужен врач-психиатр:)))) У вас точно в голове все попуталось:))))

 

 

 

АлексО 115 зарегестрированнОе сегодня, во первых проявите уважение к человеку котрый скоро два года как на форуме, а во вторых не спешите ставить диагнозы, вас тут «без году день» не наберётся, а вы уже лезете в бутылку

Шахматист,

Гораздо быстрее можно дойти до абсурда, рассуждая, как вы. Что, кстати, вовсю и происходит. Те, кто не согласен с действиями военных, приравниваются к террористам. Те, кто критикует власть, — экстремисты. СМИ и общественные организации, неподконтрольные государству, — ангажированные, работают на врагов России. И так далее. На самом деле, всё просто: проворовавшееся государство всегда ведет себя так. Порядочная власть не боится гласности и конкуренции и не стремится править вечно. 

А насчет того, что, критикуя любой из лагерей, я автоматически встаю на сторону другого, увольте. Это не более чем плод вашей фантазии, вашего хода мыслей. Я не сторонник террора и не защитник террористов. Я за то, чтобы мы называли террор террором независимо от того, кто его совершает — незаконные бандформирования или люди в погонах.

после первой чеченской войны был Хасавюртовский мир и на тех территориях воцарилась настоящая вакханалия

Вот именно. Ни первая, ни вторая война не восстановили мир и порядок на Кавказе, а наоборот, привели к разрастанию конфликта. Значит, как я уже писал, что-то не то с этой войной. Где-то недавно читал, что Ельцин, не будь дурак, понял это и был против второй войны. Но потом как-то так подозрительно удачно всё совпало — появление Путина, волна терактов. Интересно будет когда-нибудь узнать, что это было на самом деле.

Шахматист, я собираюсь со своей стороны прекратить спор на этом.

Я понимаю, что мы друг друга не переубедим, но ваша позиция отличается своей стройной логикой, и спорить с вами было интересно.

Elen

Шахматист

 Поэтому и создаются лагеря беженцев, для соблюдения их прав, а попытки расследования военных преступлений во время войны иначе как политиканством и ангажированностью не назвать. Это сразу ставит Вас в один из лагерей, или за нас или против, третьего не дано.

 

 У меня возник маленький вопрос по поводу вышесказанного. А что если солдаты (абсолютно не важно какой национальности) заходят в деревню противника, ища, разумеется, партизанов, а находят только местных жителей. Что если они насилуют, грабят и т.д. Это военное преступление или нет? Тут нет никаких логических нитей с Будановым или кем-либо другим, тут логика с вашим вот этим высказыванием. Среди российских солдат, как и среди просто российских мужчин есть подонки, маньяки и кто угодно (разумеется, как и в любой другой нации) и, разумеется, они воспользуются априори беспомощными жертвами этой войны. Так что? Их судить не надо?? Это не военное преступление? Извините, но вы не ограничили круг...

 Рассуждая так, можно дойти до абсурда, сделав подозреваемыми своих военных без всяких на то оснований. Подонки и маняки никогда не станут делать того, от чего можно легко погибнуть, у них психология другая, такие в армии почти не служат. Во всяком случае, это редкость, реже, чем в гражданской жизни. Там жизнь чище и проще, если человек подонок, и сделал гадость, то он может и от своего пулю получить, война все спишет.

Al Pal

Шахматист

Интересно, а в школе сейчас учат, что бывают войны захватнические и освободительные.

Наверно, учат, не знаю, я учился в школе в 80-е годы. Но военные преступления являются таковыми в любом случае, наверно. Хотя соглашусь с Вами, что военные преступления захватчиков судятся строже, и это, наверно, логично.

Со стороны немцев это была захватническая, а потому это сравнение некорректно, ведь сев.кавказские республики — это не чужая для России земля.

Война, которую вел генерал Ермолов (на которого вы ссылаетесь как на авторитет в вопросе обращения с местным населением), была скорее захватническая, разве нет? А та война, которую Россия ведет на Кавказе с 90-х годов, не является ни захватнической, ни освободительной. По форме это гражданская война (т.к. партизаны являются в основном гражданами России), по сути - колониальная (нацеленная на удержание колоний). То, что сопротивление горцев подпитывается исламистскими движениями из-за рубежа, не меняет сути войны. Чтобы назвать ее освободительной, нужны очень большие натяжки.

Военные в этой ситуации несчастные люди, мало того, что каждую секунду его могут застрелить (например, снайпер), или подорваться на мине, он еще должен обеспечивать порядок и за его действиями следят прокуроры.

Естественно. Но, во-первых, а кому в той ситуации хорошо? А во-вторых, как вы хотели? Быть военным — очень непростая работа. Про себя точно знаю, что эта работа не для меня. (Поэтому, к слову говоря, и служить должны только профессионалы-контрактники.) Но если наши военные не могут одновременно наводить порядок на Кавказе и не разжигать еще большую ненависть среди местного населения, значит, видимо, либо они в массе своей непригодны для этой работы, либо это неправая война, либо она неправильно ведется. Вам виднее, вы там были.

Меня также волнует, что, пройдя через войну, военные и милицейские чины настолько привыкают пренебрегать правом человека — будь то солдата, будь то гражданского — на жизнь и свободу, что Кавказ в известном смысле растекается по всей России. В условиях всеобщего бесправия коррупция и произвол расцветают. Власть внушает страх или зависть, но не уважение. Всё это очень опасно и может плохо кончиться.

О каком злорадстве с моей стороны вы говорите, я не очень понимаю.

 Возможно Вы помните, что после первой чеченской войны был Хасавюртовский мир и на тех территориях воцарилась настоящая вакханалия, о мирной жизни разговора уже не было, колоссальные деньги тратились на вооружение, последовал поход на Дагестан, целью которого было отделение кавказких республик и создание нового исламского государства. Со стороны Дагестана против напавших выстуло местное ополчение, в помощь ему прибывали ополченцы из др. сев-кавк. республик, были массовые жертвы среди мирного населения, так как центр бездействовал. Начиналась гражданская война. Таким образом этот мир был использован горячо любимым Вами местным чеченским населением для разжигания еще большей войны на Кавказе. Да и в самой Чечне были шариатские репрессии и массовые нарушения прав гражданского населения. Это и было причиной массового  недовольства населения,  наиболее сознательной его части, этой политикой, что впоследствии выразилось в массовой поддержке политики нового руководства, поддержке новой конституции и выборов президента Чечни, что подтверждало то, что люди хотят жить в Российском государстве.

Что касается Ермолова, то в прежние времена это было распространенной практикой, захват и удержание территорий был самой жизнью всех государств, их политикой, расширением жизненного экономического и политического пространства.

Что касается теперешней ситуации, то не существует нормального выхода кроме военных акций, что по-любому сопряжено с гибелью местного населения. Так есть и в Афганистане, где ни НАТО, ни США не могут навести порядок...

Ведь там, где идут войны, там не могут функционировать органы, выбранные демократическим путем, поэтому местное население там априори бесправно, что в Афганистане или Пакистане, что было в некоторых районах Чечни. Поэтому и создаются лагеря беженцев, для соблюдения их прав, а попытки расследования военных преступлений во время войны иначе как политиканством и ангажированностью не назвать. Это сразу ставит Вас в один из лагерей, или за нас или против, третьего не дано.

Al Pal

Шахматист

в условиях… боевых действий действуют ограничения на права и гражданские свободы, попросту их вообще нет

Спасибо. Позиция военных мне понятна. А меня в школе учили, что немцы были неправы, когда сжигали деревни по подозрению в сотрудничестве с партизанами, — что это были военные преступления. Оказывается, законы военного времени таковы, что вся власть переходит к военным и жизнь любого гражданского зависит от прихоти любого человека в форме. Теперь мне также понятно ваше отношение к тем смелым журналистам, которые откапывают и делают достоянием гласности ваши — военных — военные преступления. Вопросов больше нет.

Интересно, а в школе сейчас учат, что бывают войны захватнические и освободительные. Со стороны немцев это была захватническая, а потому это сравнение некорректно, ведь сев.кавказские республики — это не чужая для России земля. Там, где местная власть неспособна удержать ситуацию под контролем, идут массовые нарушения конституционных прав граждан, вводится особый режим — режим контртеррорист. операции, в интересах стабилизации ситуации, многие законы перестают действовать, власть осуществляется военными через комендатуры, которые создаются в каждом районе. Комендатуры отвечают за ситуацию на местах, издают приказы, они работают совместно местными органами (организуют их деятельность) и военными, которые введены в район операции. Если есть какие-либо нарушения, то комендант осуществляет  разбирательство, в том числе и по конфликтным ситуациям между военными и гражданскими. Если есть преступление, совершенное военным, то вызывается военная прокуратура для расследования. Военные в этой ситуации несчастные люди, мало того, что каждую секунду его могут застрелить (например, снайпер), или подорваться на мине, он еще должен обеспечивать порядок и за его действиями следят прокуроры. Мне интересно, за какие деньги Вы бы лично согласились на такую службу?  И как нужно ненавидеть тех, кто там, с риском для жизни, выполняет свой долг, что радоваться, когда так расправляются с военными.

Шахматист

в условиях… боевых действий действуют ограничения на права и гражданские свободы, попросту их вообще нет

Спасибо. Позиция военных мне понятна. А меня в школе учили, что немцы были неправы, когда сжигали деревни по подозрению в сотрудничестве с партизанами, — что это были военные преступления. Оказывается, законы военного времени таковы, что вся власть переходит к военным и жизнь любого гражданского зависит от прихоти любого человека в форме. Теперь мне также понятно ваше отношение к тем смелым журналистам, которые откапывают и делают достоянием гласности ваши — военных — военные преступления. Вопросов больше нет.

«В случае воровства на линии селения обязаны выдать вора. Если скроется вор, то выдать его семейство. Если, по прежнему обыкновению, жители осмелятся дать и самому семейству преступника способ к побегу, то обязаны выдать ближайших его родственников. Если не будут выданы родственники — аулы ваши будут разрушены, семейства распроданы в горы, аманаты (заложники) повешены».

«Лучше от Терека до Сунжи оставлю пустынные степи, нежели в тылу укреплений наших потерплю разбои »  ГЕНЕРАЛ Ермолов.