Нет, уважаемый MIP!

И вот Вы опять ошибаетесь… Всё было как раз наоборот. Практически, я помогла сесть в кресло начальника нашему молодому коллеге, с которым и до того, проработала вместе 2 года. И после его назначения, мы проработали с ним «душу в душу» (я никогда не критиковала его, и тем более не указывала на какие-то его ошибки, а как раз наоборот… отношения у нас были самые были уважительные, если он и хотел получить от меня какой-то совет, то каждый раз приходил за ним ко мне сам) ещё в течении одного года, пока молодой, тесно сблизившейся с ним, за это время, и имеющей на него очень сильное влияние 20-летней девушке, не захотелось работать на моём месте. А он не задымуваясь, над последствиями, решил пойти у неё на поводу. За какие-то 5 минут, спонтанно взял, и всё решил, а я в ответ, несмотря на то, что для меня всё это было, мягко сказать, неожиданным и довольно болеощущаемым происшествием, не стала падать перед ним «на колени» и слёзно умолять его не делать этого. Бог ему судья… Вот почему, я больше никогда бы не хотела бы иметь молодого начальника (думаю, что мне это и не грозит… уже), и если возможно, работать в кругу молодых (20-летних) сотрудников.....

Несмотря ни на что, позитивно «смотрю в будущее» и верю в свою счастливую звезду!

:) ну вот, собственно говоря, уважаемая Тамара вы сами и ответили на вопрос, почуму 50+ не берут или увольняют :)

Читам, у вас же: пришел новый начальник, не сработались, я тут уверен что вы начали его поучать, указывать на ошибки, вы то старше и умнее (что правда). Но есть такая русская поговорка: Я начальник-вы дурак, вы начальник я дурак. Те что 50+ иногда это забывают.

То есть, ваш бывший начальник, благодаря именно Вам, больше никогда не наймет специалиста старше себя. Про качество это другой вопрос, а обычно начальникам на зарплате обычно все равно —  у них почасовая :))))

Еще если учитывать, что в венгрии довольно молодой состав руководителей… и так далее....

Уважаемый гость MIP!

Знаете, я вообще не собиралась больше продолжать общение на этом форуме, потому, что быстро поняла, что скорей всего совершила ошибку, что вообще сюда обратилась. Но Ваше сообщение, я просто не могла оставить без ответа.

Позвольте у Вас поинтересоваться, а Вы вообще читали название темы, в связи с которой, я затронула этот вопрос?  Или Вам вообще «по барабану», о чём тут идёт речь, главное покритиковать, и совершенно не зная человека, просто взять и с маху негативно охарактеризовать его? Откуда Вы вообще берёте на это смелость? Хочу Вам заметить, что с самокритикой у меня, и без Вас, всё в порядке. И уж будьте точно уверены в том, что не потому я сюда обратилась, чтобы просто «поплакаться в жилетку» и «пожаловаться на жизнь», а надежде (хоть и слабой, но всё же), получить хоть какую-нибудь полезную помощь от присутствующих на форме, может советом, а может и делом….

Моё внутреннее чутьё, подсказывает мне, что Вы сами, наверное и есть один из работодателей (и скорее всего женщина), которые, так часто говорят своим подчинённым фразу типа: «а я тебе не затем плачу, чтобы ты думала, а не нравится… вымётывайся и т.п.» И вообще, относятся к людям, к своим работникам, как к своему роду товару (желательно дешёвому), который можно, просто купить за деньги, а значит  и, как Вам заблагорассудится, оценивать, и вот просто так, взять и жестко «разложить по полочкам-пунктам». И особенно презрительно и с высока, Люди, подобные Ва, относятся к вашим бывшим соотечественникам, Таким, простым людям, как я, живущим из одной зарплаты, и ни имеющим здесь, в Венгрии, ни своего дела, ни полезных связей, ни состояния, ни «репутации» (какой Барской?)»…  Наслышана, наслышана,  о таких работодателям, но Бог милостив, и меня к счастью, до сих пор миновала возможность сотрудничества с подобными людьми.

Ну что же, не зря существует такая, народная пословица «Сытый, голодного не разумеет»  и поэтому этим уже всё сказано… И можно было не продолжать, но я всё таки сделаю это,  хотя бы для того, что бы «отдать дань самой себе»…и может быть поддержать всех тех, кто целую жизнь в Венгрии, находится сейчас в такой же ситуации…

Разрешите, уважаемый гость, дать Вам один маленький совет: Не надо мерить всех своими мерками…

Или может быть Вы прожили жизнь, подобную моей, и абсолютно всё, обо мне знаете?

Может быть Вам тоже долгие годы пришлось одной воспитывать, двух маленьких детей, один из которых был болен, причём в чужой стране, без какой либо материальной помощи, полагаясь только на свои собственные силы? (это я к тому почему до 50-лет,  я до сих пор не сколотила себе состояние или почему не имею собственного дела…)

Или может быть, Вы проработали всю жизнь среди венгров, которые никогда, до конца, не принимают «заезжих», а особенно русских, за своих? (попробуйте, постройте так карьеру!)

Тем не менее, до сих пор (более 28 лет) я работала только на легально заявленной работе, в офисе, и  работала, замечу, довольно успешно, пока вот, к сожалению, «не состарилась» (Хотя в душе мне до сих пор 30, и выгляжу я на 40 с хвостиком). И представьте себе, для этой работы, нужно было, по мимо всего прочего, иметь приличное знание венгерского языка, как языка официально используемого на работе, а также машинописи, компьютера и т.д. и т.п., и  кстати, не в последнюю очередь, быть также и довольно коммуникабельной, а иначе нельзя.  А скажите, пожалуйста, если человек не коммуникабелен и нелюдим, это вообще возможно было бы осуществить по-Вашему?  Не общительный и не коммуникабельный человек, может хотя бы просто взять и написать сюда,  на этот форум? Не думаю….

Что касается друзей, они у меня конечно имеются, но я всегда привыкла полагаться только на себя (сама действовать, а не нагружать своими проблемами других), потому что  уже давно для себя выяснила, что моя «доля», по-видимому, добиваться всего исключительно собственными силами (и представьте, я горжусь этим!). Если мне и пытались всё-таки помочь, то из этого, почему-то, всё равно ничего путного, в результате не выходило.  Не знаю, почему, возможно, я просто, фаталистка… Связи, позволяющие устроиться «на тёплое местечко», если покопаться, у меня  есть, но я ещё, ни разу, ни к кому, ни обращалась с подобной просьбой  —  не вижу смысла.  Это Венгрия – а не Россия, здесь всё происходит по другому, всё намного сложнее для простого, русскоговорящего человека.  

Ну, а ещё, я такой, если хотите, старой «закваски» — рождена и выросла в СССР.  Для меня до сих пор много значат такие слова, как: «чувство собственного достоинства», «порядочность», «преданность делу и людям», «неподкупность», «собственное мнение», «работа в коллективе – один за всех, и все за одного», «кто не с нами, тот против нас», «не мыслю себя без дела — без (интересной) работы», и другие. Я до сих пор не научилась, ради наживы, карьеры или просто денег «подкладываться под других» или, как венгры говорят «gátlástalanul átgázolni a másikon..» и наверное уже, и не научусь никогда. Ну что поделаешь,  такая вот я …., но зато не предам  своего работодателя, и буду «горой стоять», и отстаивать его интересы, как свои собственные..

И на работе я своей, была на хорошем счету. На предыдущей работе, «объездила весь мир» сопровождая венгерские группы. Под сокращение, тоже попала не из-за качества моей работы.  Просто, наш молодой, новоназначенный начальник решил, что «я не вписываюсь в ряды 20-30 летних сотрудников нашего офиса» и отдал моё место молодой коллеге — «близкому другу» последнего. Сделал это без ведома  и разрешения, верхнего начальства из центра (с тех пор уже две таких девочки сменили одна другую, каждая из которых, проработала на моём бывшем рабочем месте всего по нескольку месяцев). Чем последнее было недовольно, но, как говорится «руками после драки не машут…», что сделано, то сделано. Но наверное не случайно, несмотря на моё сокращение, я имею положительные рекомендательные характеристики с предыдущего места работы.  Вот такая моя, простая история…

Да, я уже почти два года не имею рабочего места, но ведь не сижу же сложа руки, а когда есть возможность – работаю  – делаю письменные переводы (или устные), выполняю временную работу, учусь в конце концов.  К тому же я не отношусь к тем, кто «хватаются за любую спасительную «соломенку»,  которых легко можно подрядить на любую авантюру за гроши, на повседневный рабский труд по 12-14 часов в день…». Слава Богу, я сейчас не одна, у меня есть моя семья, и я пока ещё могу себе позволить такую «роскошь» — в конце концов, найти всё-таки, дождаться нормального, официально заявленного рабочего места, с нормальными условиями для работы и нормальной зарплатой. 

Работы не боюсь, могу работать и продавцом (и буду, если не будет ничего другого) или выполнять ещё какую-нибудь физическую работу, но всё же, мне хотелось бы, использовать в моей работе, с годами, приобретенные мною, навыки и знания, потому, что, я полагаю, что тем самым я буду приносить большую пользу моего будущему работодателю, людям, обществу. А потом, мне просто доставляет истинное удовольствие – выполнять умственную работу.

А что касается того, насколько лучше молодая рабочая сила, нежели 50-ники, потому что «молодая девочка дешевле, не отнекивается от работы, не знает своих прав, и поактивнее…». Вот тут, Вы, скорее всего несколько ошибаетесь. По крайней мере, мой опыт подсказывает, что всё как раз совсем наоборот.

В наше время, молодёжь очень хорошо образована, эрудированна, знает языки, и поверьте, хорошо знает себе цену (я уже не говорю о своих правах) – за копейки, по крайней мере, в Венгрии, никто к Вам работать не пойдёт.

А работают они  (конечно, бывают и исключения) обычно с ленцой, «спустя рукава», поверхностно, хихикают весь день, целый день бегают «покурить», сидят (играют) на Интернете, или висят на  «телефоне», и их поверьте, совершенно не интересует, что по ходу дела, как вообще соблюдаются (или соблюдаются ли вообще) интересы их компании, как можно оперативно и корректно ответить на письмо клиенту (не болит у них за это душа, чтобы просто людям помочь). По сути дела их (довольно многих) вообще не интересует та работа, которую они выполняют. Их мысли далеки от этого… …Я это часто наблюдала сама.

Мало того, например, на моей предыдущей работе, клиенты часто жаловались на то, что молодые девушки, не вежливо, даже несколько резко отвечали им по телефону, или их просьба (или проблема) вообще игнорировалась или попросту забывалась. Про «дипломатию» я вообще молчу, часто даже и ни намёка на неё ни какого нет, как нет, а также  нет,  и во многих случаях такого «спасательного» жизненного опыта (а откуда ж ему быть?), но зато есть гонор…. да ещё какой!  

И потом молодые сотрудники, намного проще и легче  оставляют рабочие места, если на горизонте замаячило что-то более лучшее, денежное… Молодые сотрудницы же выйдя замуж, быстро обзаводятся детьми и тоже уходят.  Т.е они, к тому же ещё, и менее лояльны, чем те же сотрудники 40-50-го возраста.  К непосредственному, или к высшему же начальству, молодёжь, зачастую, вообще не испытывает ни какого уважения, мне не раз приходилось «одёргивать» некоторых молодых сотрудниц, потому что те открыто высмеивали или критиковали своё же собственное начальство в присутствии клиентов.

Напрашивается вопрос: как вообще можно так работать, быть представителем фирмы, по сути дела «его лицом»?!

 Ну если Вам конечно, нужны такие сотрудники, которые к тому же ещё, на мой взгляд, наносят не видимый, но всё же ощутимый, вред вашему бизнесу, то тогда конечно, набирайте их с улицы, да подешевле, обучайте за пару месяцев и «ставьте их на конвейер..» Вам, как говорится и «все карты в руки…»

MIP

 Всему остальному можно обучить любого человека с улицы и стоить он будет дешевле и поактивней чем 50+

Тогда почему большая часть работодателей предпочитают брать на работу сотрудников с опытом работы?

MIP

Интерестно, у меня вопрос, а вот кто-то из ищущих работу пробовал задаться вопросом почему собственно его должны выбрать?

Делопроизводство и администрирование можно выучить за месяц-два, теперь вопрос, а почему бы не нанять девочку, которая еще не умееет отнекиваться от работы и которая не знает всех прав?

То есть, возвращаемся к личным качествам. Если за 2 года поиска работы вы ее не нашли значит: 

1. За 30 лет работы вы не завели связи => некомуникабельна, значит как секретарь бесполезна, замкнута

2. За 2 года поиска не нашли работу => мало друзей (возможны трудности личного характера, в коллективе мало друзей...)

3. Если будет время можно еще понаписать пунктов… только на основе тех данных что есть в постах, про резюме я вообще молчу.

и так далее, вы бы сами задались такими простыми вопросами, тогда во время собеседования может могли бы на опережение убедить работодателя что вы лучше.

 

После 50 если человек не руководит или не работает все еще или нет своего дела, то при поиске работы нужно очень постараться найти и предоднести ту изюминку что надо, каждому работодателю отдельно.

Вопрос, который вы затронули по-моему очень серьёзный и актуальный — это вопрос о возрасте.После 50-ти работу найти и на Родине крайне сложно, а кому около 60-ти  и есть кредиты и проблемы.Решить эти проблемы советами невозможно, но можно попробовать перенять опыт других диаспор-армянской, еврейской, хотя это скорее вызовет улыбку.Может быть создать инфобанк в интернете конкретно для русскоязычных в Венгрии с форумом, где как работодатель, так и подрядчик выскажут мнение друг о друге, поделятся впечатлением о начальнике или подчинённом, дадут резюме с негативом и позитивом, а так же адреса работодателей и мест где требуется тот или иной специалист.Может это была бы своеобразная биржа труда или что-то похожее на профсоюз ин.рабочих в Венгрии, можно и со взносами.Для работодателей это может быть невыгодно, т.к. разрозненных одиночек, хватающихся за спасительную«соломенку» легко подрядить на любую авантюру за гроши, а потом«умыть руки», как тому же Тапалову Нуржану и т.п.Подумайте форумчане и те, кому нелегко найти работу.В России нас, знающих язык и венгерский менталитет, может быть охотно обеспечили бы работой те, кто ищет контакты с Венгрией и евросоюзом, но должной информации не поступает как туда, так и сюда.

Tamara

Вот здесь все пишут, что устроиться на работу в Венгрии, в частности в Будапеште, можно только с хорошим знанием венгерского. Это конечно так, я не спорю, но увы, на этом, отнюдь, всё ещё не заканчивается. Что делать тем, кто и язык знает довольно хорошо (и ежедневно общается на нём), работал всю жизнь в офисе, в венгерских компаниях, НО вот неувязочка — с английским языком — слабовато (а без знания этого языка на высшем уровне, устроиться в Венгрии сейчас уже почти невозможно),  и университетского образования нет, да и возвраст, скажем так, уже не молоденький… Как СЕЙЧАС устроиться на работу таким вот людям? Вот я например, живу в Венгрии уже 30 лет, всю жизнь проработала в офисе, делопроизводителем, переводчиком, и администратором. Поэтому, вроде бы и опыт соответствующий в этом деле имею, и понятное дело, детей заводить уже не собираюсь, но с тех пор, как я потеряла работу, устроиться так и не могу. А так хотелось бы выполнять ту работу, которую я и умею, и люблю делать. Думаю, я наверняка, могла бы быть кому то полезной со всеми своими навыками и знаниями? А вот уже почти два года мучаюсь, ищу работу, рассылаю резюме, а толку ни какого… За всю, прожитую мною в Венгрии жизнь, ещё никогда, мне не было так мучитильно трудно устраиваться на роботу. Так, перебиваюсь время от времени случайными переводами или какой-нибудь другой временной, офисной работой… Догадываюсь, конечно в чём тут причина. Желющих работать много, а нормальных мест… увы… И всегда, конечно найдутся те, которые моложе, красивее и образованее (полиглоты), чем ты..

Конечно без английского сейчас тяжело, но все же, как я думаю, без опыта еще тяжелее найти работу. Если на протяжении 2-х лет Вы не смогли найти работу, значит вряд ли только с английским проблемы. Большое значение нужно приделять деталям, таким как резюме, пересмотрите его внимательнее. В нете сейчас очень много различных примеров резюме и подсказок, как их правильно и граммотно создать. Ну и конечно же собеседование, от него зависит большая часть успеха трудоустройства. Ваш опыт и профессионализм конечно же оценится, но нужно еще и приделить внимание таким деталям как одежда, прическа, поведение и т.д. Эту инфу Вы тоже можете найти в сети.

Но все же хочу Вам посоветовать выучить английский. Учиться никогда не позно. Материала в сети тьма, было бы желание. Не обязательно постоянно сидеть над книгами, есть различные аудио материалы, которые можно закачать на телефон и слушать. Или просто делаете уборку, включили на компе и слушаете. Но только аудио материала мало, поэтому посидеть над книгами тоже придется. Я думаю, что если бы Вы 2 года назад взялись бы за английский, сейчас Вы уже с увереностью могли бы вписывать в графу резюме Языки еще и английский. Не ждите еще 2 года начните сейчас. Ищите работу и паралельно учите.

Не падайте духом!!! Успехов Вам!!!

сообщение удалено модератором

Это то да. Но кушать то сейчас хочется. :)

Инночка, Вы и свой родной русский-то не знаете в совершенстве, по крайней мере, пишете безграмотно. Может быть, Вы в своем резюме ошибок наделали столько, что Вас уже на стадии ознакомления с ним «отсеивают»? Не с целью Вас обидеть пишу, но Вам совет — пишите грамотно, в Вашей будущей профеcсии это еще более важно, чем даже в работе секретаря, а то серьезно воспринимать не будут.