Форум
Инструкция по поиску захоронений советских солдат в Венгрии
| Наташа
Репутация: 703 Сообщений: 1.787 |
14 декабря 2009 в 11:11 Краткая инструкция для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии Проверить данные можно и нужно по Общей Базе Данных "Мемориал" Внимательно прочитайте, как пользоваться. В 99% случаев название населенного пункта, где есть захоронение, соответствует нынешнему (не стоит забывать, что границы Венгрии 1944-45 годов были иными, чем сейчас., т.е. прах воина может находиться по данным ОБД на территории Венгрии, а ныне это территория Словакии, Румынии, Сербии, и т.д.). Список населенных пунктов согласно Wikipedia hu.wikipedia.org Если есть данные и документы, название населенного пункта, то можно обратиться в мэрию / самоуправление населенного пункта, с просьбой указать – существует ли данное захоронение на данный момент или было перенесено. Контакты мэрии / самоуправления можно найти в Интернете. Можно попробовать написать или в Посольство РФ в Венгрии, где сейчас идет массовый мониторинг всех захоронений российских воинов (включая Первую Мировую Войну, воинов Советской Армии, погибших при событиях 1956-го года, а так же похороненных воинов ЮГВ), или в Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики при Военном Институте и Музее при Министерстве Обороны Венгрии. Линки соответственно: Посольство Российской Федерации в Венгерской Республике 1062 Будапешт, ул. Байза, 35 (8-10-36-1) 302-5230; 332-4748; 269-01-52 Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики Hadisírgondozó Iroda 1014 Budapest, Kapisztrán tér 2-4. 315-1928, 315 -1833 (HM-tel.: 44-205) Данные организации заняты работой по мониторингу всех захоронений советских и российских воинов на территории Венгрии. На практике – идет паспортизация захоронений, проверка всей возможной информации, проверка списков, карт, схем. Работа титаническая, кропотливая и очень долгая. Справка – на территории нынешней Венгерской Республики находится 1024 советских воинских захоронения времен Великой Отечественной Войны (по информации на данный период времени). Согласно паспортным данным, в них покоятся прах 82423 солдат, из которых известны имена 24063 воинов. По данным Министерства Обороны РФ суммарные потери при освобождении Венгрии от фашизма погибло более 112 тысяч воинов Красной Армии. Также, надо принять к сведению, что после ухода из Венгрии частей ЮГВ в 1991-ом году, захоронениями формально занималось МО ВР, но на практике это отражалось мало. Что привело к частичному переносу захоронений, частичному сносу. Также, важно принять к сведению то, что часто захоронения из малых населенных пунктов переносили в более крупные, чаще всего в административные центры областей (комитатов) Венгрии. Частая практика – вместо поименных списков на таблице указывали или «Неизвестные советские воины» или «Слава Советским Воинам-освободителям». Т.е. по спискам прах воина находится в определенном захоронении, а именной таблички с ФИО и датами рождения / гибели нет. Также частая практика – орфографические ошибки в написании ФИО. МО РФ, Посольство РФ и МО ВР усиленно работают над созданием общей базы данных павших советских и российских воинов на территории Венгрии. Повторюсь – работа титаническая и долгая. Пользуйтесь поиском. Задавайте вопросы на форуме сайта www.hungary-ru.com. Вам постараются помочь. Не стоит забывать про то, что люди, помогающие в поиске, в проверке данных делают это бескорыстно и бесплатно. Часто нет полной информации, и указать стопроцентно место захоронения воина невозможно. Часто для проверки данных, для поиска данных нужно время. Имейте терпение. В Интернете есть масса форумов поисковиков – пользуйтесь поиском и дерзайте. Возможно, что некоторую информацию Вы найдете быстрее в иных местах, чем на данном форуме и сайте. Помните, что Великая Отечественная Война уносила не только жизни людей. Гибли документы, не только отдельных людей, а целых соединений. Помните, что не все архивные документы открыты широкой публике на данный момент. Помните, что даже если сведения Центрального Архива Министерства Обороны доступны, их может просто не быть в ОБД «Мемориал» или в сведении поисковиков. Самое главное – не отчаивайтесь, если Ваш запрос не дал мгновенного результата. Поиск всегда кропотливый труд, удел терпеливых. Иной раз нужно связать множество разрозненных нитей, чтобы установить судьбу человека. Андрей Оголюк По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu admin info@hungary-ru.com |
|||
|
||||
| konuhova2002
Репутация: 0 Сообщений: 5 |
12 май 2015 в 9:43 Здравствуйте! Не совсем разобралась, как на форуме задают вопросы — но попробую. Извините, если что-то не туда напишу — подскажите. пожалуйста, как правильно сделать. Очень прошу поомочь найти захоронение моего деда - Чернов Афанасий Герасимович. НА сайте pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4617766 есть только сведения о первичном захоронении о нём: Последнее место службы Дата выбытия 02.01.1945 Причина выбытия убит Первичное место захоронения Венгрия, варм. Пешт-Пилис-Шолт-Кишкун, г. Буда, северная окраина, на стыке улиц Хидекуме — Тергата
На форуме перечисляются кладбища с захоронениями советских воинов. А здесь нет названия — только улицы. Как искать дальше? Может быть, знаете, куда перезахоронили с этого места? Или захоронение прямо там и осталось?
|
|||
| alla66_08
Репутация: 0 Сообщений: 4 |
12 май 2015 в 8:59 Здравствуйте! Ищу место захоронения погибшего во время боя в Венгрии: Першин Михаил Васильевич,1923 г.р., мл. лейтенант. Погиб 20 ноября 1944 г. Был командиром стрелкового взвода стрелкового полка № 1310 19 гвардейской девизии. написано, что первичное место захоронения: Чехословакия, Подкарпатская Русь, Мукачево окрес, с. Гайичи, 50 м западнее церкви. В похоронке (со слов родственников) было написано, что похоронен в Венгрии. Где можно посмотреть области, уезды в Венгрии в 1944 году. Буду признательна за любую информацию)) |
|||
| Filosof
Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
12 май 2015 в 4:03 (изменено: 12 май 2015 в 4:06)
В Замой в конце марта / начале апреля 1945 года всех советских выкапывали и сносили к церкви, где и есть захоронение. Увы, трупы в земле не подписаны, поэтому утверждать, что именно Ваш дед 100% попал в перезахоронение или нет, нельзя. Но есть очень большой процент вероятности. От Будапешта до Секешфехервара поездом минут 45-60, от ж/д вокзала до автобусной станции 15 минту пешком и ещё минут 20-25 на автобусе. Напишите на почту, когда едете, помогу на месте. Излил душу -- убери за собой! |
|||
| svik
Репутация: 1 Сообщений: 3 |
11 май 2015 в 23:44
что я думаю: почти наверняка дед погиб в окресностях этой деревни. далее или похоронен как неизвестный или не похоронен вообще, но об этом уже никогда не узнать. поэтому остется только принять для себя, что это и его могила. Filosof вы туда ездили, подскажите как туда можно добраться от будапешта, машину не вожу, поэтому только транспорт?
|
|||
| konuhova2002
Репутация: 0 Сообщений: 5 |
11 май 2015 в 20:39 (изменено: 12 май 2015 в 9:42) Здравствуйте! Не совсем разобралась, как на форуме задают вопросы — но попробую. Извините, если что-то не туда напишу — подскажите. пожалуйста, как правильно сделать. Очень прошу поомочь найти захоронение моего деда - Чернов Афанасий Герасимович. НА сайте pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_donesenie4617766 есть только сведения о первичном захоронении о нём: Последнее место службы Дата выбытия 02.01.1945 Причина выбытия убит Первичное место захоронения Венгрия, варм. Пешт-Пилис-Шолт-Кишкун, г. Буда, северная окраина, на стыке улиц Хидекуме — Тергата
На форуме перечисляются кладбища с захоронениями советских воинов. А здесь нет названия — только улицы. Как искать дальше? Может быть, знаете, куда перезахоронили с этого места? Или захоронение прямо там и осталось?
|
|||
| Filosof
Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
8 май 2015 в 22:14 svik — в Замой одно захоронение у церкви. Я со своим поисковым рою там не первый год. photoshare.ru/album251509.html Всех, кого могли, снесли туда. Но иной раз верховые /в основном гансы/ попадаются. Смотрите, тут, тоже, вот наша выставка https://www.facebook.com/zamolylivinghistory
Излил душу -- убери за собой! |
|||
| Filosof
Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
8 май 2015 в 22:11 (изменено: 9 май 2015 в 6:07)
Ну, наверное, не задавать идиотских вопросов. Почитать форум. Погуглить фотки захоронения. Зайти на форум.патриоцентер, найти тему, где идёт разговор про Мишкольц. Приехать на могилу и поклониться памяти деда, как самое главное. Не плевать на память предков. Список продожить? Лови фото с сайта Анастасии Столяровой, мои фото будут в этом сезоне Излил душу -- убери за собой! |
|||
| svik
Репутация: 1 Сообщений: 3 |
8 май 2015 в 17:56 кажится нашла http://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_kartoteka1006425652/ в наградном листе указано, что погиб возле села замоль -венгрия. я правильно перевела, что это Zámoly к северу от Секешфехервара? там две могилы, большинство похоронены как неизвестные. похоже, что там |
|||
| domnika1
Репутация: -2 Сообщений: 4 |
8 май 2015 в 10:14 Добрый день, я ищу могилу своего деда, Кокоулина Ивана Максимовича, 1903 г.р., похороненв г. Мишкольц, могила № 5, одиночная, 24.06.45. Подскажите, пожалуйста, что мне нужно делать? |
|||
| Зарайск
Репутация: 0 Сообщений: 2 |
7 май 2015 в 23:21 Большое спасибо за информацию. |
|||
| Filosof
Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
7 май 2015 в 19:42
Я пару раз высылал запрос на мэрию Szabadbattyán, но молчат. В архиве области Фейер вроде как есть кое-что, но надо ехать и смотреть. А это только после майских. Кстати, плита от входа налево сразу. Есть мнение, что и эксгумации могло не быть — тех же мужиков с Кишфалуда мы в «бумажных» саргофагах хоронили в траншее длинной более 25 метров и шириной в 5-7. Правдв, в один «этаж». А тут просто плита.
Короче, родственники и коллеги — я с вечера сегодня на выездах до 11-го, не шалите тут :) У кого что срочно — email. Или телефон +3630-415-2109. Всех с наступающей датой.
Излил душу -- убери за собой! |
|||
| rodnik
Репутация: 51 Сообщений: 157 |
7 май 2015 в 19:34
Захоронение в Сабадбатьяне… от того, что там было с десятками ФИО (а может сотнями) осталось одна плита на сельском кладбище (куда якобы были перезахоронены останки павших), которая действительно есть и можно посмотреть на рекомендованном сайте — крайний левый снимок в предпоследнем ряду. Кроме надписи «Слава… и т.д.!» и пары фамилий там больше нет ничего. . Сейчас ведётся работа по восстановлению всего списка фамилий… с чем приходится сталкиваться при этом — тема для разговора совершенно другая и здесь на Форуме вряд ли что то прояснится. 90-ые годы конца прошлого века долго будут аукаться в этих печальных делах… Когда то существовавшее в селе захоронение мне было знакомо ещё с конца 60-ых — начала 70-ых... |
|||
| Юрий Ив.
Репутация: 70 Сообщений: 297 |
7 май 2015 в 18:54 (изменено: 7 май 2015 в 18:55)
Здравствуйте, Захоронение в Сабатбаттьян (Szabadbattyán) существует szovjet-katona.ucoz.hu/index/sabatbattjan_szabadbattyan/0-787 С уважением, Юрий
juri_iv3011@mail.ru |
|||
| Зарайск
Репутация: 0 Сообщений: 2 |
7 май 2015 в 18:42 Мой дядя, Гордеев Алексей Васильевич, Гв. рядовой, 1926 г.р., погиб в Венгрии 28 декабря 1944 г. По данным сайта «Мемориал», он был похоронен «варм. Фейер с. Сабатбаттьян, центр церкви». Хотелось бы узнать, сохранилась ли его могила? |
|||
| Ольга Устименко
Репутация: 0 Сообщений: 1 |
7 май 2015 в 17:26 (изменено: 7 май 2015 в 17:31) Добрый день! Большое спасибо Вам за Вашу бесценную помощь, оказываемую родственникам погибших в Венгрии воинов Советской Армии. Я тоже решила обратиться к Вам за советом. Мой дед — ефрейтор Устименко Михаил Михайлович — умер от ран 19.11.1944 в 371 медсанбате 227 стрелковой дивизии и по информации ОБД Мемориал был похоронен в селе Чани в общей могиле № 1: www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55913501 Есть также информация, что он был награжлен орденом посмертно (все данные совпадают, кроме года рождения, но это точно он по сведениям военкомата, откуда призывался на войну): podvignaroda.mil.ru/?#id=43059063&tab=navDetailManAward Я слышала, что могил советских солдат в с. Чани, к сожалению, уже нет. Кровь стынет от ужаса и обиды, когда думаю, что неизвестно где покоится прах моего деда. Подскажите, можалуйста, как мне дальше искать информацию о солдатах, захороненных в с. Чани (в частности, деда похоронили в могиле № 1)? Куда могли перенести останки погибших? Как найти «новую» могилу? С уважением, Ольга Устименко. |
|||
| Filosof
Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
7 май 2015 в 14:52 (изменено: 7 май 2015 в 14:57)
собственно на ту же словакию и выводили потери по февральским данным гуглите «захоронения совесткмх солдат в Словакии» — даст форум и списки посольства
Излил душу -- убери за собой! |
|||
| Юрий Ив.
Репутация: 70 Сообщений: 297 |
7 май 2015 в 14:12 (изменено: 7 май 2015 в 14:13)
Маслов Я.Г. умер в 454 медсанбате 375 сд. Поэтому, искать его захоронение нужно не по 114 гв. иптап а по местам захоронений медсанбата. www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71112888&page=12 375 сд в январе 1945 находилась на территории нынешней Словакии
Это Салка в Словакии
juri_iv3011@mail.ru |
|||
| HIMik13777
Репутация: 0 Сообщений: 2 |
7 май 2015 в 10:00
Спасибо вам большое, добрый человек) |
|||
| Filosof
Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
7 май 2015 в 4:23 (изменено: 7 май 2015 в 4:54) HIMik13777 — Маслов Яков Григорьевич www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=58977954 служил в 114 Гв.АИПТАП — т.е. противотанковая артиллерия, которую раскидывали иной раз побатарейно. Пока два пути. 1. по донесению у многих идёт Салка. Предполагаю, что это Szalka, район города Szekszárd hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%A1lka_(telep%C3%BCl%C3%A9s) 2. НО! Если посмотреть выборку за январь 1945 по 114 Гв.АИПТАП — то у погибших идут н/п Gödöllő, Sashalom, а в феврале уже Грон, сегодняшняя Словакия январь www.obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~114%20%D0%93%D0%B2.%D0%90%D0%98%D0%9F%D0%A2%D0%90%D0%9F&dateout=P~01.1945&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21 февраль www.obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~114%20%D0%93%D0%B2.%D0%90%D0%98%D0%9F%D0%A2%D0%90%D0%9F&dateout=P~02.1945&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21 у февральских проходит "с. Биэдовуэ", "с. Беловцы". Я бы продолжил поиск поиском освобожденных н/п на 8-9-10-11 января 1945 и посмотрел бы их отношение к 114 Гв.АИПТАП
Излил душу -- убери за собой! |
|||
| Filosof
Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
7 май 2015 в 4:08 (изменено: 7 май 2015 в 4:54) svik, 7125684i — безвестники самое сложное. Вот по этой ссылке видно, что был командиров огневого взвода 125 сп /стрелкового полка/. В составе 2 УФ был 125 сп в 6 СД /стрелковой дивизии/ https://ru.wikipedia.org/wiki/6-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F rkka.ru/handbook/reg/6sd18.htm Вот выборка по 6сд на 11.01.1945 www.obd-memorial.ru/html/search.htm?lp=T~6%20%D1%81%D0%B4&dateout=P~11.01.1945&entity=000000001111110&entities=28,27,23,34,22,20,21 По ней видно, что погибшие проходят по Чехословакии. Так как территория, которую штурмовала дивизия, частично была частью Королевства Венгрия в 1944-45 гг., могу предположить, что отсюда и легенда о Будапеште. Рекомендую продолжить поиск в этом направлении. Излил душу -- убери за собой! |
|||
|
||||
Ответить
Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация
