Форум
Инструкция по поиску захоронений советских солдат в Венгрии
Наташа Репутация: 703 Сообщений: 1.787 |
14 декабря 2009 в 11:11 Краткая инструкция для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии Проверить данные можно и нужно по Общей Базе Данных "Мемориал" Внимательно прочитайте, как пользоваться. В 99% случаев название населенного пункта, где есть захоронение, соответствует нынешнему (не стоит забывать, что границы Венгрии 1944-45 годов были иными, чем сейчас., т.е. прах воина может находиться по данным ОБД на территории Венгрии, а ныне это территория Словакии, Румынии, Сербии, и т.д.). Список населенных пунктов согласно Wikipedia hu.wikipedia.org Если есть данные и документы, название населенного пункта, то можно обратиться в мэрию / самоуправление населенного пункта, с просьбой указать – существует ли данное захоронение на данный момент или было перенесено. Контакты мэрии / самоуправления можно найти в Интернете. Можно попробовать написать или в Посольство РФ в Венгрии, где сейчас идет массовый мониторинг всех захоронений российских воинов (включая Первую Мировую Войну, воинов Советской Армии, погибших при событиях 1956-го года, а так же похороненных воинов ЮГВ), или в Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики при Военном Институте и Музее при Министерстве Обороны Венгрии. Линки соответственно: Посольство Российской Федерации в Венгерской Республике 1062 Будапешт, ул. Байза, 35 (8-10-36-1) 302-5230; 332-4748; 269-01-52 Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики Hadisírgondozó Iroda 1014 Budapest, Kapisztrán tér 2-4. 315-1928, 315 -1833 (HM-tel.: 44-205) Данные организации заняты работой по мониторингу всех захоронений советских и российских воинов на территории Венгрии. На практике – идет паспортизация захоронений, проверка всей возможной информации, проверка списков, карт, схем. Работа титаническая, кропотливая и очень долгая. Справка – на территории нынешней Венгерской Республики находится 1024 советских воинских захоронения времен Великой Отечественной Войны (по информации на данный период времени). Согласно паспортным данным, в них покоятся прах 82423 солдат, из которых известны имена 24063 воинов. По данным Министерства Обороны РФ суммарные потери при освобождении Венгрии от фашизма погибло более 112 тысяч воинов Красной Армии. Также, надо принять к сведению, что после ухода из Венгрии частей ЮГВ в 1991-ом году, захоронениями формально занималось МО ВР, но на практике это отражалось мало. Что привело к частичному переносу захоронений, частичному сносу. Также, важно принять к сведению то, что часто захоронения из малых населенных пунктов переносили в более крупные, чаще всего в административные центры областей (комитатов) Венгрии. Частая практика – вместо поименных списков на таблице указывали или «Неизвестные советские воины» или «Слава Советским Воинам-освободителям». Т.е. по спискам прах воина находится в определенном захоронении, а именной таблички с ФИО и датами рождения / гибели нет. Также частая практика – орфографические ошибки в написании ФИО. МО РФ, Посольство РФ и МО ВР усиленно работают над созданием общей базы данных павших советских и российских воинов на территории Венгрии. Повторюсь – работа титаническая и долгая. Пользуйтесь поиском. Задавайте вопросы на форуме сайта www.hungary-ru.com. Вам постараются помочь. Не стоит забывать про то, что люди, помогающие в поиске, в проверке данных делают это бескорыстно и бесплатно. Часто нет полной информации, и указать стопроцентно место захоронения воина невозможно. Часто для проверки данных, для поиска данных нужно время. Имейте терпение. В Интернете есть масса форумов поисковиков – пользуйтесь поиском и дерзайте. Возможно, что некоторую информацию Вы найдете быстрее в иных местах, чем на данном форуме и сайте. Помните, что Великая Отечественная Война уносила не только жизни людей. Гибли документы, не только отдельных людей, а целых соединений. Помните, что не все архивные документы открыты широкой публике на данный момент. Помните, что даже если сведения Центрального Архива Министерства Обороны доступны, их может просто не быть в ОБД «Мемориал» или в сведении поисковиков. Самое главное – не отчаивайтесь, если Ваш запрос не дал мгновенного результата. Поиск всегда кропотливый труд, удел терпеливых. Иной раз нужно связать множество разрозненных нитей, чтобы установить судьбу человека. Андрей Оголюк По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu admin info@hungary-ru.com |
|||
|
||||
7125684i Репутация: 2 Сообщений: 15 |
7 май 2015 в 1:30 (изменено: 7 май 2015 в 1:31)
вот еще ссылка
|
|||
HIMik13777 Репутация: 0 Сообщений: 2 |
6 май 2015 в 23:20 (изменено: 6 май 2015 в 23:38) Здравствуйте! |
|||
svik Репутация: 1 Сообщений: 3 |
6 май 2015 в 16:31 добрый день может есть шанс найти могилу? Сагалович Наум Исаакович, 1905 г.р., погиб 11,1,1945. старший лейтенант, артелеррист к сожалению у меня нет ни одного документа, о месте захоронения. но семейная легенда гласит, что погиб под будапештом. удалось найти только эти данные www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74440376 www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73443524
|
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
6 май 2015 в 5:10 (изменено: 6 май 2015 в 5:20)
Отписался мэр города — всех захороненных в апреле 1945 ещё в том в 1945 году перенесли в Сэнтготтхард, на кладбище.
Вторник, 5 мая 2015, 12:49 +02:00 от Községi Önkormányzat Magyarlak : Tisztelt Oguljuk Andrej Úr! Tájékoztatom Önt hogy Magyarlak településen szovjet katonai emlékmű, illetve sírhely nem található.1945. áprilisában elesett katonákat ugyan temettek el községünkben, de még ugyan abban az évbenminden elesett katona maradványát kihantolták és a Szentgotthárdi temetőben újra temették Őket. Üdvözlettel: Monek Gyulapolgármester
Излил душу -- убери за собой! |
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
5 май 2015 в 21:48 (изменено: 5 май 2015 в 21:49) vermot — это сейчас Szemeretelep. 317 сд как раз по пештской стороне с юга заходила в город. www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56735243&page=5 https://www.google.ru/maps/place/Szemeretelep,+Budapest,+Magyarorsz%C3%A1g/@47.4394923,19.209477,15z/data=!4m2!3m1!1s0x4741c226adee128f:0x7f02c3aaf8688f3b там кладбише Лёринци / Pestsznetlőrinci temető в двух шагах, возможно, перенесли туда Излил душу -- убери за собой! |
|||
vermot Репутация: -1 Сообщений: 5 |
5 май 2015 в 21:28 подскажите, где станция Семери, в районе будапешта? www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56735258 |
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
5 май 2015 в 11:09 Дарья -- ничего родственники не содействовали. Тут или перенесли в 1945-1949 гг., или оставили и потом забросили. Пишите мне на email — я скину запрос в мэрию и в архив /в почте запросы не теряются/. Излил душу -- убери за собой! |
|||
Дарья Репутация: 0 Сообщений: 3 |
5 май 2015 в 11:02
Спасибо вам огромное! На мемориале если ввести в поиск первичное место захоронение Мадьярлак выходит не мало фамилий например http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4330536 т.е. люди действительно были там захоронены, но не совсем понятно почему написано первичное, толи потом было перезахоронение, толи родственники как то содействовали. |
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
5 май 2015 в 10:21 (изменено: 5 май 2015 в 10:21) Дарья, вот ссылка, расстояние между Magyarlak и Szentgotthárd https://www.google.com/maps/dir/Magyarlak,+%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/Szentgotth%C3%A1rd,+Magyarorsz%C3%A1g/@46.95148,16.2969209,14z/data=!3m1!4b1!4m13!4m12!1m5!1m1!1s0x476edec3cbb888b7:0x9a1609bb29eba2b!2m2!1d16.3454576!2d46.9507279!1m5!1m1!1s0x476ede24b06af29d:0x56db326657f4145d!2m2!1d16.2853985!2d46.9500038 Село Magyrlak существет, это факт. Насчёт захоронений — я бы на Вашем месте написал запрос в мэрию нв венгерском языке, чтобы узнать у них. Не мешало бы написать в архив области Ваш. Вот ссылка на Szentgotthárd hu.wikipedia.org/wiki/Szentgotth%C3%A1rd а вот ссылка на памятник https://www.kozterkep.hu/~/20631/Szovjet_hosi_emlekmu_Szentgotthard.html моих фото Сентготтахрд у меня пока нет. Как приехать, позеда и т.д. /кстати, при чём тут Варшава?/ — пишите в личку или на email, не захламляйте форум. Излил душу -- убери за собой! |
|||
Дарья Репутация: 0 Сообщений: 3 |
5 май 2015 в 10:04
Спасибо вам огромное! Т.е. село Мадьярлак на данный момент в Венгрии существует, но захоронений известных там нет я правильно понимаю? А ближайшее это Сентготхард Szentgotthárd? Они территориально близко находятся? Почему то в Google почти нет информации о этом селе, если например поехать в Варшаву как лучше искать пути чтобы добраться, поезда и т.п. и где же потом искать места захоронения. |
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
5 май 2015 в 9:27 (изменено: 5 май 2015 в 9:35) Дарья — по книги погребения www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53632851 скорее всего Мадьярлак / Magyarlak, облсть Ваш / Vas megye hu.wikipedia.org/wiki/Magyarlak По спискам переносов Красного Креста нет данных про этот пункт. Ближайшее место захорнения Szentgotthárd на западе. UPD: это точно Мадьярлак, так как по списку из книги погребения идёт следюущий пункт Элцендорф, Венгрия это Елтендорф в Австрии, в 17 км https://www.google.com/maps/dir/Magyarlak,+%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F/Eltendorf,+%C3%96sterreich/@46.9792892,16.2361248,13z/data=!3m1!4b1!4m14!4m13!1m5!1m1!1s0x476edec3cbb888b7:0x9a1609bb29eba2b!2m2!1d16.3454576!2d46.9507279!1m5!1m1!1s0x476ee6b7304354ff:0x2b2d49bac9c48e2a!2m2!1d16.2027507!2d47.008797!3e0
Излил душу -- убери за собой! |
|||
Дарья Репутация: 0 Сообщений: 3 |
5 май 2015 в 8:36 (изменено: 5 май 2015 в 8:39) Здравствуйте! Не могу никак найти информацию о месте данного захоронения немного не понятен почерк, но всё таки с. Мадьярлан или что то подобное написано, не один поисковик не дает информацию о таком населенном пункте, помогите пожалуйста узнать хоть что то о месте захоронения моего прадедушки, буду очень благодарна, прикладываю вам информацию с сайта Мемориал. В книге памяти указано место с.Мадсярлак, но и такого я найти не могу, буду благодарна любой информации. Почему то не удается вставить сюда изображение(( Морозов Егор Тимофеевич 1916 место призыва Невьянский РВК ссылка на мемориал http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53632851
|
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
29 апр 2015 в 17:40 GRafail — да, на досках вписаны не все. Из погибших в ВОВ увековечены 10-15%. Не только в Венгрии, а по всей территории бывшего СССР и стран Европы. Излил душу -- убери за собой! |
|||
GRafail Репутация: 0 Сообщений: 2 |
29 апр 2015 в 16:46
Огромное спасибо!!! Только я фамилии деда на досках не нашёл. Оттуда перезахоронений не было??? Или на досках вписаны не все захороненые там??? |
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
29 апр 2015 в 14:57 (изменено: 29 апр 2015 в 14:59) GRafail, это Nagyláng, сегодня это часть селения Soponya. wikimapia.org/#lang=en&lat=47.005134&lon=18.452482&z=14&m=b&show=/12222970/hu/Nagyláng Вот безвозвартка obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56428354 Вот мои фотки photoshare.ru/album385756.html Если захотите приехать — напишите на email, подскажу что и как.
Излил душу -- убери за собой! |
|||
GRafail Репутация: 0 Сообщений: 2 |
29 апр 2015 в 14:43 Всем доброго времени суток. Прошу помощи в поиске точного места захоронения красноармейца Кириллова Виктора Кирилловича 1907 года рождения, мобилизован в 1941 году Хвойнинским РВК Ленинградской (сейчас Новгородской) области, последнее место службы штаб 21 стрелковой девизии, убит 6 февраля 1945 года. По данным донесения похоронен в господском дворе Надьлинг. По данным базы Мемориал первичное место захоронения — Венгрия, варм. Фейер, г.дв. Надьлинг. Подскажите пожалуйста где в современной Венгрии находится это место и как до него можно добраться из Будапешта. В живых ещё его две дочери которые очень хотят посетить могилу отца. Ещё немаловажно, был ли перезахоронен мой дед, и если да то куда. Заранее огромное спасибо за помошь. С уважением Рафаил. |
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
28 апр 2015 в 15:44 987654321 — скажите, а если ещё много раз повторить одно и то же сообщение, это ускорить процесс пропавщего без вести? Увы, ПБВ самое тяжёлое и приносит мало результатов. Попробуйте восстановить путь части по датам. На www.soldat.ru можно проверить номера п/п. На ОБД можно искать по датам и по части, возмоно, у Вас будет зацепка по местам захоронений. 68 гв. сд. Будапешт не брала, если мне не изменяет память, так что смотрите по боевому пути. Посмотрите поиском номер полка и дивизии на даты ± 10 дней тут по сайту, на soldat.ru и forum patriotcenter.com Возможно, Вам повезёт. Удачи в поиске. Да, забыл — по месту призыва и формирования части поищите тех, кто восстанавливает боевой путь, возможно, будут обратные зацепки. Излил душу -- убери за собой! |
|||
987654321 Репутация: -4 Сообщений: 4 |
28 апр 2015 в 14:57 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, в поисках захоронения моего деда-Грицай Пётр Карпович 1907г. Грицай Петр Карпович 1907г.р.
Звание: гв. ефрейтор № записи: 38060849 Архивные документы о данном награждении: I. Приказ(указ) о награждении и сопроводительные документы к нему — первая страница приказ или указа II. Учетная картотека Медаль «За отвагу» Подвиг: Приказ подразделения №: 15/н от: 10.11.1944 Архив: ЦАМО фонд: 33 опись: 690306 ед.хранения: 1549 № записи: 38060838 Ещё знаю, что полевая почта была 3101«Щ», а номер части вроде бы 135СК.В январе 1945г пришло извещение-Пропал без вести.Извещение не сохранилось. Помогите, пожалуйста узнать о захоронении. |
|||
7125684i Репутация: 2 Сообщений: 15 |
19 апр 2015 в 23:20 (изменено: 20 апр 2015 в 0:18)
Еще раз даю ссылку http://szovjet-katona.ucoz.hu/forum/4-28-1#158 просмотрите страницу, сооб.№28 от Анастасии, автора сайта, просмотрите внимательно. Для большей ясности можете на главной стр. сайта szovjet-katona.ucoz.hu/ изучить статью: Переносы по материалам ЦАМО, и просмотреть все сканы если есть терпение. |
|||
vadim73 Репутация: 0 Сообщений: 3 |
19 апр 2015 в 21:53
Игорь, я не смог разобраться; из каких источников известно что мой дед был захоронен как неизвестный? Извените за назойливость! С уважением. |
|||
|
Ответить
Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация