Форум
Уничтоженное Правительством Венгрии Советское Воинское захоронение в г. Сиксо.
| zwameks@yahoo.com
Репутация: 1 Сообщений: 1 |
23 ноября 2009 в 16:30 Тема: Уничтоженное Правительством Венгрии Советское Воинское захоронение в г. Сиксо. Добрый день! Случайно нашел Ваш адрес на форуме по Советским воинским захоронениям в Венгрии. У меня большая проблема, властями г. Сиксо, обл.Боршод-Абань-Земплен (возле г. Мишкольц, трасса Кошицы-Мишкольц) в 1999 году под видом эксгумации и переноса было уничтожено Советское воинское захоронение (600 солдат) среди них покоился мой дед Зварич Михаил Иванович 1920г.р. Если можете помочь - советом, информативно, буду Вам благодарен. Ниже часть информации по этому вопросу. С уважением, Зварич Владислав. e-mail: zwameks@yahoo.com СИКСО. Освобожден 30 ноября 1944 г. войсками 2 УФ в ходе Будапештской операции: 40 А — 50 ск (генерал-майор Меркулов Серафим Петрович) в составе: часть сил 42 гв. сд (полковник Бочков Федор Федорович), часть сил 240 сд (генерал-майор Уманский Терентий Фомич). Войскам, участвовавшим в боях за овладение городами Эгер и Сиксо, приказом ВГК от 30 ноября 1944 г. объявлена благодарность и в Москве дан салют 12 артиллерийскими залпами из 124 орудий.
ВЛАСТИ ВЕНГЕРСКОГО ГОРОДКА СИКСО ГЛУМЯТСЯ НАД ОСТАНКАМИ СОВЕТСКИХ ВОИНОВ Им было чуть больше двадцати. Они тоже хотели жить. Веря и надеясь, что доживут до победы с ее миром и спокойствием, солдаты шли в атаку... Вопрос: кто же теперь мы, не умеющие, да и не желающие сохранить память о тех, кто отдал за нас жизнь?.. Наша история о перезахоронении советских солдат в венгерском городке Сиксо - далеко не единичный случай. Ее, как жестокую закономерность тех процессов, которые происходят вокруг захоронений советских солдат, погибших не на родной земле во Вторую мировую, следует рассказать подробно... "Мы приехали и обалдели: на месте военного кладбища - детская площадка..." Какова же была радость семьи Зварыч, когда в 1977 году после долгих поисков нашлось место захоронения родного брата их деда. В окрестностях венгерского городка Сиксо Михаил Зварыч в свои двадцать с небольшим нашел последнее пристанище. Тяжелые бои за эти территории в самом конце сорок четвертого - в начале сорок пятого унесли много молодых жизней. В одном только Сиксо - более 600 человек. И это только списки тех, кто опознан, причем процентов 80 похороненных - призывники с только что освобожденной Украины. А количество и имена тех, кто остался лежать в той земле безымянным, одному только Богу известны... Еще в конце сороковых был воздвигнут в центре Сиксо незатейливый монумент, с разных сторон которого разместили шесть братских могил, в них сотни и сотни павших солдат. Существуют и документы того времени, подтверждающие количество захороненных жертв. По этим бумагам от 1948 года, которые венгры отказываются предоставить семье Зварыч, точно известно, что в могиле городка захоронено свыше шестисот эксгумированных солдат. "В советское время по ремонтам, производимым советской группой войск в Венгрии, можно было судить, что деньги для поддержания порядка на кладбище выделялись. После развала СССР и, соответственно, вывода советской военной группировки поддержка и ремонт легли на плечи венгерской стороны, и до момента так называемой эксгумации, а попросту вандализма, порядок на мемориале все же поддерживался", - говорит внук Владислав. Несколько раз семья наведывалась и в девяностые годы, уже после распада СССР. Последний раз перед трагическими событиями семья посетила Сиксо в 1999-м. Ничто не предвещало беды. "Посетив кладбище в июле 2002 года, - говорит дальше Владислав, - мы увидели картину, которая не поддается логическому описанию... На месте советского военного кладбища красовалась детская площадка и деревянная арка, вырубленная местным умельцем..." Дальше все происходящее напоминает детектив. Представитель мэрии городка г-н Тибор Пискоти на закономерный вопрос, где могилы и монумент, ответил, что в связи с расширением города мэрия выделила на городском кладбище новое место для перезахоронения. И правда в глухом закоулке стояли перенесенные четырнадцать надгробий и часть памятника (от шести первоначальных метров остался только метр с небольшим). Власти объяснили, что остальные "метры" от монумента при переносе рассыпались и были использованы на дорожки вокруг могил (!). Судя по документам, собранным семьей Зварыч, такая участь в 90-е годы постигла многие захоронения советских воинов на венгерской земле. Повезло тем, кто занимается вандализмом на государственном уровне. Ведь близкие родственники тех, кто навечно уснул на венгерской земле, по большей части уже умерли, а те, кто еще жив, находятся в весьма преклонном возрасте и, как вы сами понимаете, им уже не до выяснения такого рода событий. Самоуправству со стороны венгров способствует и безразличие наших государственных органов, которые пустили такого рода недоразумения на самотек. О каком тогда патриотизме и любви к Родине можно говорить, если ее святыни разрушают таким бессовестным образом?! "Я не смог это оставить в таком состоянии. Мне бы совесть не позволила"... Виталий и Владислав, отец и сын, захотели до конца разобраться в ситуации и начали проводить свое расследование. Через год была встреча с секретарем местного совета города Сиксо Агнеш Товт, начальником управления по контролю за воинскими захоронениями Иштваном Равасом, антропологом Габаром Коленко и исполнителями работ по переносу захоронений. Все они в устной форме клятвенно заверили, что эксгумация по переносу могил была осуществлена местными властями при участии венгерских представителей немецкой государственной организации "Немецкий народный союз по уходу за воинскими захоронениями". По их словам, имеются соответствующие документы, в частности смета о выполненных работах, фотографии. Представить эти документы посольству Украины венгерская сторона обязалась в течение недели. Но, как вы уже догадались, украинская сторона эти "документы истории" так в полном объеме и не увидела. Дальше еще интереснее. На той же встрече венгерская сторона, повествуя о подробностях эксгумации, заверила присутствующих в том, что советские солдаты были похоронены абсолютно голыми. Вот тут-то венгры первый раз попали впросак. Потому как в ответе того же "Немецкого народного союза по уходу за воинскими захоронениями" от 8 сентября 2003 года однозначно говорится, что, цитирую, "нами была предпринята проверка останков погибших на предмет того, находятся ли среди них останки немецких солдат... в каждом мешке были части скелета примерно трех солдат... по зубам мы смогли установить, что среди погибших не было немецких солдат (уже тогда зубопротезирование в Германии было на высоте); присутствовали остатки русской униформы, пуговицы и обувь...". Закономерный вопрос: куда же девались остатки одежды?.. Да и новое место захоронения мало похоже на ухоженное и присмотренное кладбище, несмотря на заверения венгерской стороны о постоянном уходе. Такие вот "мелочи" привели Владислава Зварыча к мысли, что сам процесс эксгумации и последующего захоронения проводился, мягко говоря, без соответствующих законных правил и человеческих принципов. К слову, процесс перезахоронения довольно сложный и требует учитывать множество законодательных актов. Вот с этим-то, то есть с буквой межправительственных договоренностей, у венгров получается полное несоответствие. В договоре между Украиной и Венгрией, подписанном 16 декабря 1996 года, черным по белому написано: "Вибір нової земельної ділянки під місце поховань загиблих військовослужбовців... і проведення перепоховання здійснюється за взаємною згодою Сторін і рішенням їх відповідних органів". Читаем дальше закон: "При ексгумації з метою перепоховання останків мають право бути присутніми представники тієї сторони, тлінні останки загиблих якої ексгумуються". Как вы сами уже поняли, никто из украинских представителей не был поставлен в известность. Венгры действовали наедине со своими меркантильными интересами. Сама эксгумация - процесс недешевый. К примеру, если в Германии на пути строительства автобана встретится подобного рода массовое захоронение, то фирма-заказчик скорее "обогнет" это место, нежели будет начинать процесс перезахоронения со всеми вытекающими отсюда последствиями. Есть еще одна интересная особенность подобного процесса. Такого рода действия всегда (по международному праву) исполняют лицензионные организации, имеющие соответственные разрешения, специалисты которых знают, как работать с человеческими останками. По какой причине в этом конкретном случае работы были отданы на откуп студентам-практикантам? Никто из венгров так и не смог вразумительно ответить. Сами понимаете, студенческая специфика работы никак не заменит профессионализм соответствующих исполнителей. Да и о какой ответственности в таком случае может идти речь? А ведь именно после результатов их деятельности возникло много вопросов. По военному паспорту конца сороковых о захоронении солдат в Сиксо значатся захороненными 605 солдат. Но, очевидно, жертв намного больше. Посему неубедительными выглядят утверждения венгерской стороны о том, что в шести захоронениях, где по документам было захоронено по сто с лишним человек в каждом, студенты-практиканты извлекли и соответственно перезахоронили более 100 человек. Спрашивается: куда делись все остальные? В нашем случае только шестой части останков "повезло". Их перезахоронили. Правда, без всяких почестей, а просто и незатейливо, как собак, в полиэтиленовых мешках для мусора. И судя по всему, бравые студенты-археологи из трех останков творили один, но полный скелет. И такое бывает... Остальным же погибшим (если быть более точным, то их около 500), если не предпринять решительных действий, придется покоиться под площадкой для детских игр. К слову, на том же мемориале, кроме объемных общих солдатских могил, отдельно были захоронены погибшие офицеры. Так вот, после все той же студенческой эксгумации венгры заявили: ваши могилы при раскопках оказались пустыми. Что уже само по себе звучит как насмешка. Мало кто поверит таким утверждениям, ведь известно: на передовой люди гибли как мухи... "Вы не сможете затребовать какой-либо документ или еще что-нибудь, касающееся действий венгерских властей, если вы - физическое лицо..." Вернее, документы получить можно, но через посредников, теряя при этой бумажной волоките уйму времени. В данном случае - это посольство Украины в Венгрии, МИД или, скажем, та же Государственная межведомственная комиссия по делам увековечивания памяти жертв войны и репрессий. О деятельности последней Владислав Зварыч отозвался коротко: "Наши по непонятным причинам ничем не смогли нам помочь, кроме пространных писем-отписок и обещаний". Действительно, позиция наших органов, которые должны защищать наши захоронения от такого рода посягательств, выглядит более чем странной. К примеру, неоднократные письменные просьбы Владислава Зварыча о том, чтобы его пригласили на встречу между украинскими и венгерскими представителями, которая состоялась в мае 2004 года и на которой непосредственно рассматривался вопрос об обоюдных обязательствах в охране военных захоронений, в том числе и сложившаяся ситуация на кладбище в Сиксо, остались неуслышанными. И это при том, что у человека собраны аргументированные доводы о, мягко говоря, некорректном поведении венгерской стороны. Но такого рода документы мало интересуют высокопоставленных господ. Никто никого никуда не пригласил. Господа из "Державної комісії у справах увічнення пам'яті жертв війни та політичних репресій" "отделались" от просьбы Владислава письмом, в котором пространными предложениями с туманным смыслом говорится, что, цитирую, "на зустрічі розглядалися питання військового меморіалу в Сіксо ...найближчим часом меморіал буде приведено у належний стан... на відкриття впорядкованого меморіалу буде запрошено і Вас". Ответ в лучших бюрократических традициях. Этот ответ семьей Зварыч воспринимается как в некоем смысле одолжение - мол, посыплют на кладбище в Сиксо дорожки песком, посадят на могиле деда чернобрывцы, да и вас в придачу на это шоу пригласят, чего еще хотите?.. Правда, последние события несколько проясняют позицию чиновников по защите воинских захоронений. Дело в том, что по международным договоренностям каждая сторона должна за свои деньги обустраивать военные кладбища на своей территории. Скажем, Украина - венгерские, соответственно Венгрия - украинские. Но, увы, у нас в казне, как всегда, денег на это дело нет. Венгры же готовы выделять деньги на восстановление и благоустройство захоронений венгерских солдат на территории Украины, что на руку нашим правительственным чинам. Возможно, в этом кроется причина, по которой наши чиновники так лояльно относятся к противозаконным действиям венгерской стороны и в любой момент готовы закрыть глаза на "буйную" деятельность венгерских властей. P.S. Недалеко от места захоронения наших солдат, где прежде размещался мемориал, существует еще одно захоронение - венграм, погибшим в Первую мировую войну. Власти городка Сиксо останки советских солдат потревожили, а своих же не тронули. Вот вам и справедливость по-венгерски... Есть над чем задуматься. |
|||
|
||||
| Память
Репутация: 0 Сообщений: 4 |
9 май 2020 в 16:22 Всех с праздником великой Победы. Чтобы память наших дедов жила в наших сердцах вечно и проклятья тем, кто пытается уничтожить, переделать на свой лад историю и воюет с мертвыми. |
|||
| Память
Репутация: 0 Сообщений: 4 |
11 апр 2020 в 12:25 После официального признания Венгрией 08.10.2013 г. что выполненные работы в 1999 г. по эксгумации советских солдат и переносе памятника в г. Сиксо по ул. Ракоци Ференци, были проведены ненадлежащим образом и без соблюдения технических требований, Венгерская Сторона согласилась провести за свой счет повторную эксгумацию останков наших воинов. Данные работы начались летом 2014 года археологами и антропологами с Вышеградского института археологии Венгрии. Во время археологических работ я выступал с группой украинских археологов исключительно как наблюдатель Украинской Стороны с правом подписи протокола, изучения документов. Задача венгерским археологам со стороны МО Венгрии была следующая — выявление останков советских воинов с последующей их эксгумацией и переносом на городское кладбище. В ходе исследований на незначительной площади были выявлены многочисленные останки мужчин 20-30 лет без верхней одежды захороненных в одиночных могилах со следами хирургического вмешательства (ампутации конечностей, трепанаций) и видимыми ранениями присутствующих на костных останках (пулевые и осколочные), работы продолжались до момента пока не были выявлены останки советского офицера в зимнем обмундировании, со знаком Гвардия, кобурой от пистолета предположительно ТТ и обоймой с патронами в ней. В 2 – 2.5 метрах от советского офицера были найдены останки венгерского солдата в зимнем обмундировании. Также во время работ был обнаружен советский памятник – 6 метровая стела которая была скинута и закопана в траншее. Во время археологических исследований благодаря изучению городских архивов и опроса старожилов было установлено что в г. Сиксо в период октября-ноября 1944 г. находился венгерский военный госпиталь в котором помимо венгерских военнослужащих находилось много гражданских/беженцев (пострадавших во время авианалётов советской авиации, трасса Кошице — Мишкольц), в период освобождения города и дальнейшего наступления с 31.11. по 14.12.1944 г. погибло около 80 советских солдат, с декабря 1944 по январь 1945 в городе располагался ХППГ (Хирургический Полевой Подвижной Госпиталь) № 2416 по госпитальному мед архиву и городской хронике указывается что военный советский госпиталь находился до мая 1945 года (возможно прифронтовой полевой госпиталь № 2416 заменили другим тыловым советским госпиталем), в 50 х годах ХХ ст. с близлежащих населенных пунктов Алшовадас – (Alsóvadász ), Купа – (Kupa), Онга – (Onga), Сасфа – (Szászfa) было эксгумировано в г. Сиксо около 500 советских солдат. Заключение венгерских археологов 2014 г. было следующее: — среди выявленных останков идентифицировать исключительно останки советских солдат не представляется возможным. На основании чего было принято решение приостановить дальнейшие работы, законсервировать объект, эксгумировать останки советского и венгерского военнослужащих. Предложение, поступившее от Венгерской Стороны — на месте советского мемориала в связи с невозможностью идентифицировать останки, создать мемориал жертв Второй Мировой Войны и во время его открытия как акт примирения захоронить эксгумированные останки советского и венгерского военнослужащих (в т.ч. и перенести обратно останки которые были “эксгумированы” в 1999 г. на городское кладбище). Данное предложение было поддержано МО Венгрии, мэрией г. Сиксо, областной администрацией, Украинской и Российской Сторонами. Из всего вышеперечисленного участниками исследований был сделан вывод что г. Сиксо, по ул. Ракоци Ференц Боршод-Абауй-Земплен Венгрия было произведено несколько фаз захоронений, относящихся к периоду Великой Отечественной Войны: 1. октябрь-ноябрь 1944 г. венгерских солдат и венгерского гражданского населения (санитарное захоронение), 2. ноябрь-декабрь 1944 г. советские солдаты (военное захоронение), 3. ноябрь 1944 по декабрь 1944/май 1945 года (санитарное захоронение), 4. 50 х года ХХ ст. эксгумация советских солдат из близлежащих населенных пунктов (военное захоронение). Вроде все доказано, оговорено, согласованно, но цинизм Венгерской Стороны просто зашкаливает, с 2015 года игнорирование всех запросов на предмет окончательного решения по г. Сиксо, только обращение в судовом порядке в 2018 г. вынудило Венгров дать в конце 2019 официальный ответ – исследуемая археологами Украины и Венгрии в 2013 и 2014 годах территория бывшего советского воинского мемориала по мнению Министерства Обороны Венгрии относится к средневековому периоду захоронения в связи с чем вопрос создания на ней мемориала жертв Второй Мировой Войны не может рассматриваться. При этом “средневековой период захоронения” в г. Сиксо по ул. Ракоци Ференци не упоминается ни в каких архивных документах и не обозначен на картах начиная с 15 столетия. На 8 апреля 2020 г. в г. Будапешт должен был состоятся суд, но в связи эпидемией его перенесли на неопределенный срок. Продолжение следует. Если кто может помочь советом, документально (нужны архивные план – схемы захоронения) буду очень признателен. С уважением, Зварич Владислав +38 097 476 32 32 (viber). |
|||
| Память
Репутация: -5 Сообщений: 7 |
27 июн 2017 в 1:17 Информация о посещении советских воинских мемориалов группой детей (апрель-май 2017 г.) в г. Мезёкёвешд и г. Сиксо, Венгрия на: https://www.facebook.com/zvarych.vladyslav/posts/1138318956313801 С уважением, Зварич Владислав. |
|||
| zwameks@yahoo.com
гость |
12 ноя 2013 в 13:09 Добрый день! Во время ВОВ и после нее наших солдат в большинстве случаях хоронили к сожаленью не надлежащим образом. С горем пополам, инициированный СССР процесс переносов в 50 годах ХХ ст. был частично реализован, после чего появились тысячи воинских мемориалов. Из одиночных и братских могил солдат переносили (не всегда качественно) в воинские мемориалы, территории под которыми выделялись (согласовывались) местными органами власти. На этих местах воздвигались памятники, мемориалы, которые свидетельствовали о подвиге наших солдат, увековечивая их тем самым, а также неся информацию о них будущим поколениям. Погибшие солдаты вздохнули с облегчением, перенесли, увековечили, дали спокойствие, спим спокойно вечным сном. Но не тут то было, спустя 50 лет в Венгрии по отношении к нашим захоронениям хлынула не контролированная волна (цунами), переносов, эксгумаций, смены памятников, надписей, в лучшем случаи уравниловки. Почему я использую выражение к Венгрии — хлынула волна переносов (цунами)? Посмотрите статистику по переносам в других странах (Польша, Словакия, Германия и др.), Вы не увидите такого масштаба. Действительно есть в некоторых странах отдельные случаи по переносам, но они единичны. Вы только вдумайтесь, меньше чем за 20 лет в Венгрии было «реставрировано», «перенесено» и «эксгумировано» около 600 советских воинских мемориалов. Думаю не надо всем участникам форума объяснять, какой это трудоемкий и денежный процесс, и на сколько экономически стабильной нужно быть стране, чтобы себе это позволить. Например, перенести советское захоронение (500-600) солдат с памятником, по венгерским расценкам стоит 5 000 – 10 000 $, в некоторых случаях даже удается сэкономить и вернуть деньги в бюджет. Что после такого «переноса» происходит мне удалось доказать на примере г. Сиксо. Большинство из Вас делает святую работу, разыскивает сведения о погибших солдатах, места их первичного захоронения, состояние памятников, что свидетельствует о не безразличии к этой тематике. Но есть и другая проблематика, о которой я повторяюсь не однократно,- Кому нужны будут все эти данные после окончания в Венгрии «переносов», а фактически уничтожения наших захоронений???? На данный момент в радиусе 60 км. от города Сиксо мною выявлено 15 советских воинских мемориалов которые недавно были Правительством Венгрии перенесены как подозреваю по «сикской» схеме. У меня нет таких навыков и опыта как у большинства участников форума чтобы собрать первичную информацию по каждому захоронению, а именно паспорта, списки погибших, привязка к предыдущему месту захоронения, новое место. Зато есть опыт, как грамотно вытребовать недостающие документы, организовать проверку и анализ этих документов, провести археологические исследования, после чего добиться должного отношения к светлой памяти наших солдат. Обращаюсь ко всем Вам за помощью – помогите документами, сведениями, фактами. Готов предоставить список по 15 вышеуказанным переносам наших захоронений. С уважением, Зварич Владислав. |
|||
| Irina
гость |
17 окт 2013 в 11:02
Спасибо за ссылку.
|
|||
| zwameks@yahoo.com
гость |
11 окт 2013 в 22:10 08.10.2013 г. венгерская Сторона официально признала, что выполненные работы в 1999 г. по эксгумации наших солдат и перенос памятника, были проведены ненадлежащим образом и без соблюдения технических требований. Венгерская Сторона предложила провести повторную эксгумацию останков наших воинов, разработать проект и отстроить мемориал на новом месте, украинская и российская стороны придерживаются мнения восстановления советского воинского мемориала на предыдущем месте. До конца 2013 г. венгерская Сторона задекларировала предоставить свои предложения по урегулировании этого вопроса, после чего будет решатся вопрос о восстановлении мемориала на предыдущем или переносе на новое место. Подробно на: http://ru.unm.org.ua/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0-%D0%92%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D1%80%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8/ |
|||
| zwameks@yahoo.com
гость |
30 сен 2013 в 6:33
Без разницы с кем ведутся переговоры, главное результат. А вот «результат» после сотен «переносов» и «эксгумаций» сильно заметен. Относительно правопреемницы России после распада СССР – существует такое понятие как международное право. Если венгерская Сторона также считала как и Вы о правоприемности Росси в этом вопросе то не подписывала соответствующее Соглашение с Украиной и Молдовой. Никаких, заявлений или делегирований прав в решении этого вопроса исключительно Россией украинская Сторона после подписания Соглашения с Венгрией не давала. В данном случаи венгерская Сторона по Соглашению ОБЯЗАНА согласовывать все свой действия относительно советский воинских захоронения на территории Венгрии помимо России еще и с Украиной и Молдовой. Что касается других бывших республик СССР, то при наличии в будущем подобных Соглашений венгерская Сторона также будет должна учитывать и их мнение. Еще раз повторюсь без разницы кто первый и прочее, главное результат, а он к сожаленью плачевный, если было все хорошо с нашими могилами в Венгрии, никто так остро не поднимал бы эту проблематику. С уважением, Зварич Владислав. |
|||
| 123
Репутация: 435 Сообщений: 1.321 |
29 сен 2013 в 20:29
Россия является признанной правоприемницей СССР, исходя из этого и ведутся переговоря не с 15 бывшими республиками, ставшими государствами, а только с Россией. |
|||
| Irina
гость |
28 сен 2013 в 1:08 По Сиксо Вы писали, что мэрия города инициировала проверку действий предыдущей админинистрации, с целью привлечения к отвественности. Проверка, а потом, возможно, судебное разбирательство займут много времени. Предложение — другим небезразличным к таким проблемам, чтобы работа по этому делу шла быстрей и чего-нибудь «не затерялось» узнавать переодически (почаще) через эл.почту и другими способами, как обстоят дела с проверкой и т.д. Адрес: Szikszó önkormányzat 3800 Kálmán tér 1. tel.46/596444. www.szikszo.hu По другим проблемным воинским захоронениям, возможно, пригодятся адреса Министерства иностранных дел Венгрии, отдел по взаимосвязям Кülügyminisztérium 1027 Budapest Bem rakpart 47. tel. 06.1.4581000. Kopcsolati iroda, email: kozkapcsolat@mfa.gov.hu Минмстерство обороны. Главный отдел по связям с общественностью и сохранении памяти погибших в войнах. HM. Társadalmi Kapcsolatok és Háborús kegyeleti Főosztály. 1055 Budapest Balaton utca 7-11. tel. 06.1.4741587, email: hadisir@hm.gov.hu есть сайт по розыску погибших воинов (возможно, только венгерских) www.hadisir.hu Конечно, адреса, электронные адреса Российского дип.представительства, консульства (Будапешт, Дебрецен), Украины, Молдовы. |
|||
| Irina
гость |
28 сен 2013 в 0:01
http://perevodika.ru/articles/periodicals/1341.html Стоит обратить внимание на комментарии (однозначно, написанные не венграми) к статье «Скрытый траур, черный день Оласфалу». Преамбула этой статьи - изверги, варвары, кровожадные убийцы, оккупанты, нелюди — КРАСНОАРМЕЙСКИЙ СБРОД. Ни одного слова почему и как (ВДРУГ в1945г.) такое произошло. Нет фактов поттвержденных ссылками из достоверных архивных источников, ни причины, ни следствия. «создан образ» - «красноармейского сброда» и ТОЧКА! Пропагандистская цель «достигнута!» Сейчас, подобная пропаганда идет на убыль, т.е. — переврать историю. Но и «такое сойдет», для достижения общественого мнения. Можно поглумиться над мертвыми, «переносом и эксгумацией» воинских захоронений, как это случилось в Сиксо. А о выделяемых мат.средствах на эти цели, можно «договориться. Отвественные (по этим вопросам) сотрудники МИДа в Венгрии отсановите подобное! А то сравнивать будет нечего, ненайдешь ничего, а не только различия!
|
|||
| zwameks@yahoo.com
гость |
27 сен 2013 в 10:58 Добрый день Ирина и другие участники форума! Украинская Сторона выступает в этом процессе на таких же условиях как Россия или должна участвовать Молдова. Вопрос в другом, венгерская Сторона решила «не отвлекаться» на такие мелочи как межправительственные Соглашения с Украиной и Молдовой, игнорируя эти Соглашения, решает вопрос советских воинских захоронений в Венгрии исключительно с российской Стороной. В данном случае Соглашении между Россией и Венгрией не нарушены, зато неоспоримый факт игнорирования Правительства Украины и Молдовы. Венгерская Сторона вспоминает о наличии Соглашения Венгрия-Украина только тогда когда нужно Правительству Венгрии реализовывать свои проекты на территории Украины. Считаю, что своими действиями венгерская Сторона оскорбляет и унижает украинскую Сторону. Решение вопроса (мониторинг, переносы, состояние советских воинских захоронений в Венгрии), украинская Сторона должна решать в формате межправительственных Соглашений, на паритетных условиях. На данном этапе выступить в защиту сотрудников МИДа РФ по венгерской тематике (сохранность советских захоронений) думаю никто не сможет, печальные факты их «контроля» и последствий не оспоримы. Вы пишите, что готовы помочь в решении проблем, поэтому обращаюсь к Вам за помощью – после подтверждения факта уничтожения венгерской Стороной советского воинского мемориала в г. Сиксо, мэрия этого города обратилась к Правительству Венгрии с просьбой помочь решить эту проблему, а именно предоставить финансирование на восстановление мемориала. Во время встречи, которая состоялась в мэрии г. Сиксо 20.09.2013 г. меня уведомили, что ответа со стороны Правительства Венгрии еще не было, неофициально мне стало известно — на восстановление советского воинского мемориала в г. Сиксо у Правительства Венгрии денег нет. Выходит странная ситуация, на несколько сотен «эксгумаций» и «переносов» советских воинских захоронений в Венгрии деньги есть, а на гарантированные Правительством Венгрии, восстановления мемориалов в первозданном виде средства отсутствуют. Информативно: при каждом «переносе» советского воинского мемориала венгерская Сторона брала на себя определённые обязательства которые согласовывались при посредничестве сотрудников упомянутого выше МИДа (также они были обязаны контролировать и участвовать в этих процессах) а именно как будет проводится «перенос», кем, куда (новое место) и как будет выглядеть мемориал на новом месте после переноса. Теперь вопрос ко всем небезразличным по этой тематике: — Сравните как выглядели советские воинские мемориалы в Венгрии (учетные карточки воинских захоронений СССР) до и после «переносов», найдите различия? С уважением, Зварич Владислав. |
|||
| Irina
гость |
26 сен 2013 в 23:20
По международным договорам остались — Россия, Украина, Молдова (1995г.), т.е. венгерская сторона подписала-ли новые межправительственные соглашения с другими странами СНГ? Пересмотрела (за 2 года) инфо. на сайте Венгерского МИДа, нового по этому вопросу ничего нет. В 2011г. изменилась в Венгрии изменилась конституция, есть изменения в отношении нац.меньшинств.Но Депортамент Национальных и Этнических меньшинств (Nemzeti és Etnikai kisebbsigi Hivatal — NEKH) остался. На законадательном уровне — украинцы, армяне, русины — национальные меньшинства в Венгрии. Люди этих национальностей проживают по всей территории страны. Дип.представительствам Украины и Армении, возможно, стоило-бы сотрудничать с NEKH с целью мониторинга воинских захоронений (переносы, состояние). Немного, в защиту работников МИДа, в странах Прибалтики их коллеги с проблемами переносов и состоянием советских воинских захоронений работают на 100%, правда, местное население, так-же, не бездействует. Кроми этих проблем работники МИДа отстаивают и защищают права ветеранов ВОВ. Мы — русскоязычные жители Венгрии надеемся, что дип.представительства стран СНГ в Венгрии, будут решать подобные проблемы (переносы, состояние советских воинских захоронений) на должном уровне и всегда готовы помочь. |
|||
| zwameks@yahoo.com
гость |
26 сен 2013 в 12:30 Добрый день! Соглашения 2011 г. действует внутри подписавших его стран (СНГ) и не противоречит подписанным этими странами международным договорам. Само соглашение показывает, что на территории бывшего СССР эта тематика не безразлична и есть консолидация. Кто ратифицировал это соглашение, Вы увидите в конце текста на украинском языке. Сомневаюсь, что работники МИДа или другие государственные служащие стран СНГ захотят озвучить какую-то официальную информацию или написать комментарии. Обратите внимание на сайтах Посольств, стран СНГ в Венгрии размещено много различной информации, даже информация о приуроченных событиях к 9 мая, возложении венков, приездах ветеранов, делегаций и т.п., а вот проблематика вокруг советских воинских захоронений отсутствует. И это не удивительно, ведь при молчаливом согласии сотрудников дипкорпуса на протяжении длительного периода времени осуществляется процесс «переносов» и «эксгумаций» советских воинских захоронений в Венгрии. О всех этих фактах они осведомлены лучше нас, но препятствовать этому или передать объективную информацию в Центр они не хотели/не хотят или не решались/не решаются. Понять, но не оправдать их можно, хорошее “теплое” место, зарплата + командировочные, статус, стаж — вмешательство в этот вопрос риск всего лишится, да еще и быть привлеченным к ответственности за служебную халатность. Поэтому если мы, общественность, не подымем этот вопрос на высоком уровне, все будет сделано чтобы тема “умерла” для дальнейшей политической, экономической стабильности. Что дипломатам и большинству политиков главное – любыми путями сохранить стабильность, дружеские взаимоотношения до момента пока не будет выработана государственная позиция по решению возникшей проблемы (а возможно никто и не заметит проблематики, тогда ничего вырабатывать не нужно и вздохнуть можно с облегчением, пронесло). Поэтому настал момент, когда мы как общественность без четкой позиции и помощи Правительств России, Украины, Молдовы и других стран СНГ остаемся бессильны в решении уже доказанной проблемы относящейся к уничтожению советских воинских захоронений в Венгрии. Дальнейшее невмешательство в этот процесс со стороны государства будет приводить к очередным согласованным «переносам» и «эксгумациям» наших солдат. С уважением, Зварич Владислав. |
|||
| Irina
гость |
25 сен 2013 в 21:24
Добрый вечер, О соглашении 2011 года не знала. Подписано странами СНГ, тогда и Россия его подписала. Украиной это соглашение ратифицировано недавно, спасибо за ссылку (прочту внимательно, с карандашом) ПРОСЬБА, к другим читателям форума (возможно работникам МИДа), указать конкретные источники, в которых можно найти информацию о ратификации других участников подписания этого соглашения и как и кем и в какие сроки (кто будет уполномочен) представить ответственность по его выполнению на международном уровне. Согласна с Вами, что подобные «эксгумации» и «переносы» воинских захоронений и разрушение некоторых, мы, живые обязаны остановить. Уполномоченные лица и с венгерской и с российской стороны обязаны отвечать по закону за свои действия или бездействия.
|
|||
| seqede
Репутация: -78 Сообщений: 114 |
25 сен 2013 в 17:59
Вас вижу дурь в голове и не как не успокоитесь. Что меня трогать- я вам вашу правду несу- которую ваши дурные головы не имеют возможности восприять. Надо закончить войну- но придурки этого не желают. Ладно что с больными общатся — будут ли здоровые мысли в этом трафике |
|||
| zwameks@yahoo.com
гость |
25 сен 2013 в 13:37 Добрый день Ирина и другие участники форума! Хочу внести некоторую ясность и поправки к письму и предложениям Ирины. Действительно, между Венгрией – Молдовой, Россией и Украиной были подписаны соответствующие межправительственные Соглашения. На основании этих соглашений венгерская Сторона была ОБЯЗАНА согласовывать инициируемые ими переносы советских воинских захоронений с каждой из стран (с которыми заключено межправительственное Соглашение) в отдельности. Игнорируя эти Соглашения, венгерская Сторона обращалась за согласованием исключительно к российской Стороне. При каждом конкретном обращении к российской Стороне кроме указания причин переноса (как правило, без государственной необходимости), венгерская Сторона брала на себя определенные обязательства (которые согласовывались Правительством РФ) связанные с эксгумацией наших солдат, переносом памятников и надгробных плит. Как показала практика российская Сторона давая эти согласования, не проводила должным образом контроль за их выполнением и взятыми на себя обязательствами венгерской Стороной. В результате чего, чувствуя бесконтрольность и безнаказанность, венгерская Сторона начала массово проводить «эксгумации» и «переносы» советских воинских захоронений на территории Венгрии. На сегодняшний день по «сикской» схеме «эксгумировано» и «перенесено», а если быть точнее уничтожено, около 500 наших захоронений. Чтобы понять масштаб проблемы посмотрите неполную карту-схему месторасположения советских воинских захоронений в Венгрии на: https://maps.google.com/maps/ms?cd=2&vps=2&jsv=221a&ie=UTF8&hl=ru&oe=UTF8&msa=0&msid=111326398820372720329.00048137412c59a01fe16 Что касается предложения Ирины – “разумней было-бы договориться между собой бывшим республикам СССР,” информирую что в г. Душанбе, 3 сентября 2011 года, было подписано Соглашение «об увековечении памяти о мужестве и героизме народов государств-участников Содружества Независимых Государств в Великой Отечественной войне 1941-1945 годов», Правительство Украины ратифицировало это Соглашение 18.04.2013 г. за № 204-VII подробно текст на украинском и русском языке (ниже) смотрите на: http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/997_n33 Своим примером мне удалось доказать что будучи одиноким, но небезразличным к данной проблеме, есть возможность добиться правды поэтому присоединяюсь к предложению Ирины – “Давайте объединяться!”. Многие небезразличные люди занимаются полезным делом – находят архивные документы, карты, сводки боевых действий, схемы захоронений, составляют исторические справки, помогают родственникам найти места гибели/захоронения солдат, это безусловно нужно, есть маленькое но – за этими документами и фактами судьбы солдат, их память, героизм, захоронения, которые “бессовестные люди” пытаются физически уничтожить оставить нам и нашим потомкам только сухие архивные документы. С уважением, Зварич Владислав. |
|||
| Irina
гость |
24 сен 2013 в 21:08
Добрый вечер Владислав! Надеюсь, многим людям эта тема небезразлична. И интернет, дает возможность ее «не замалчивать» Вы писали, что договор о воинских захоронениях между Венгрией и Украиной был подписан в 1996г. Так-же, такой договор подписан с Россией и Молдавией. В венгерских инфо. источниеах дата дговора — 1995г. Договор о воинских захоронениях между Венгрией — Россией, Украиной, Молдавией. Вопрос, с венгерской стороны это выглядит четырехсторонним договором. А, по сути, не так. Погибшие и захороненные воины в Венгрии — всех национальностей СССР. Так, что «первый камень», после распада страны, как-бы наш, который бессовестные люди в Венгрии в нас же и «бросили», такими «переносами воинских захоронений». Переносы были и намного раньше после 1947, 1948г, но такого не случалось. Наверное, разумней было-бы договориться между собой бывшим республикам СССР, а потом в таких договорах, со второй стороной, выступать единым фронтом. И не было-бы юридических «лазеек» ни с той ни с другой стороны. А, то на деле бессовестные люди, а они есть везде (Вы сами писали о своих «трениях» с межведомственной комиссией по делам увековечивания памяти жертв войны и репрессий) будут перекидывать эти неприятные для них факты — на все четыри стороны. А проблемы остаются. Можно посмотреть http://photoshare.ru в каком ужасном состоянии находятся многие захоронения на территории Венгрии, особенно, подальше от Будапешта. У Вас получилось добиться правды. У одиноких — небезразличных это не всегда получается. Давайте объдиняться! |
|||
| zwameks@yahoo.com
гость |
24 сен 2013 в 20:42
Радует слово ПОЧТИ, значит есть сомнения или опасения. Это «ПОЧТИ» за много лет, занимаясь этой тематикой, я услышал сотни раз. Почти невозможно, почти нереально, почти фантастика и еще много почти. Основная поддержка это моя совесть и честь. Хочу заметить что этот процесс уже не начинание а продолжение. |
|||
| seqede
Репутация: -78 Сообщений: 114 |
24 сен 2013 в 18:34
Уважаемый человек- ТО ЧТО ВЫ СООБЩАЕТЕ ПОЧТИ НЕПРАВДОПОДОБНО. Вас какое государство поддерживает- Россия или Украина в вашем начинании. |
|||
| zwameks@yahoo.com
гость |
24 сен 2013 в 10:24 Добрый день Ирина! Спасибо о положительных отзывах, о проделываемой мною работе. Вы упоминаете о других «переносах» советских воинских захоронений как я понял осуществленных венгерской Стороной по «сикской» схеме в Венгрии. Буду благодарен Вам и другим за любую информацию по каждому «переносу». Наличие этой информации может и не даст восстановить «перенесенные» и «эксгумированные» захоронения (на местах которых уже построены банки, жилые дома, детские площадки и прочие строения, подпадающие по венгерским понятиям под категорию — «государственная необходимость») зато даст возможность сохранить светлую память наших бойцов, которая была осквернена и кинута на произвол. Согласен с одним из высказываний – «перенос» солдат равен с очередным их убийством, к тому же воевать с мертвыми как думали некоторые местечковые деятели можно без последствий. Надеюсь что с Вашей помощью и сотнями других кому эта тема небезразлична, стереотип безнаказанности среди местечковых деятелей будет убран. Эти «деятели», перед инициацией очередного переноса задумаются о его целесообразности, государственной необходимости, длительном процессе согласований всей законодательной базы (не только Венгрии), «выбьют» из госбюджета финансирование (задействовать студентов, безработных или тяжёлую технику уже не удастся, придётся обращаться для проведения эксгумации к лицензированные предприятиям). С уважением, Зварич Владислав. |
|||
|
||||
Ответить
Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь
