Форум
Референдум о двойном гражданстве
| SAM
гость форума |
16 ноября 2004 в 8:17 Уважаемые! Где можно найти подробную информацию по теме? Есть ли уже проект закона о двойном гражданстве, доступный для прочтения? Спасибо! |
|||
|
||||
| Putina
гость |
26 мар 2006 в 13:10 Нет! хотя, бывают исключения |
|||
| Putin.net
гость |
26 мар 2006 в 11:10 Нет. |
|||
| Друг
гость |
26 мар 2006 в 11:04 У РФ и ВР есть двойное гражданство или как? |
|||
| Putin/2
гость |
26 мар 2006 в 11:00 е2 — е4 Конкретизируйте вопрос. Кого с кем? Есть два различных термина «двойное гражданство» и «второе (другое, n-ное) гражданство». |
|||
| Земляк
гость |
26 мар 2006 в 10:35 Так всё таки официально есть двойное гражданство или нет? |
|||
| подпол.Путин
гость |
29 мар 2005 в 10:19 А на сегодняшнем разборе рассмотрим гипотетический случай: некий совершеннолетний венгерский гражданин страстно желает получить российское гражданство, избежав при этом необходимости проживания на территории России. Итак, кому же не надо проживать на территории России при желании получить российское гражданство в рассматриваемом случае? В сжатой форме перечислим все законные возможности: 1. Лицам, имеющее особые заслуги перед Российской Федерацией; 2. Лицам, имеющим хотя бы одного родителя, имеющего гражданство Российской Федерации и проживающего на территории Российской Федерации. |
|||
| Ястреб-Женский
гость |
18 мар 2005 в 19:42 CowDoc пишет: «Кстати, наш Супер-Покемон заявил 17.03.05: «Нам нужны специалисты в тех местах, где они востребованы, а не там, где им хочется жить». Это на предмет «утечки мозгов» из Страны Ру. Что бы это могло означать?» В ответ на эти чистой воды инсинуации считаю нужным заявить, что: www.kremlin.ru/appears/2005/03/17/1908_type63374type63378type82634_85300.shtml "... И мы хорошо знаем, что в отдельных регионах страны возникают довольно острые ситуации в связи с резким притоком иностранных рабочих. Однако мы обязаны относиться к этому с особым вниманием. И крайне важно, чтобы по всем принципиальным проблемам в миграционной сфере вся система государственной власти имела единство мнений и проводила согласованную государственную политику. Я хочу обратить внимание на то, что, когда мы говорим об этих особых острых ситуациях – это тоже признак неблагополучия иммиграционной политики. Где-то пусто, а где-то густо. И нам нужны специалисты определенных рабочих специальностей в тех местах, где они действительно востребованы. А не только там, где им хочется жить. Миграционная и демографическая ситуация в стране диктует необходимость принятия взвешенных мер для масштабного привлечения иностранной рабочей силы в целом в экономику России. При этом следует иметь в виду все возможные и крайне чувствительные изменения в социальной, этнической, конфессиональной структуре общества. То есть необходимость и в эффективной защите национального рынка труда, и в особом внимании к тому, чтобы коренное население России не подвергалось испытанию неоправданными издержками. ..." К сожалению, молодое поколение так называемых «журналистов» не утруждает себя особо внятным прочтением основополагающих документов. Вместо этого, в погоне за дутыми сенсациями, вырывает фразы из контекста и умышленно искажает их. А нам нужны специалисты определенных рабочих специальностей в тех местах, где они действительно востребованы. А не те, которые буквы правильно составить не могут. Очень скоро все эти борзописцы будут ударно трудиться на народнохозяйственных стройках страгечиеского назначения. |
|||
| **Путин
гость |
18 мар 2005 в 17:35 Какая гадость ваша заливная осетрина второй свежести! Снова обратимся к первоисточникам: «1993. évi LV. törvény a magyar állampolgárságról ... A magyar állampolgárság megszűnése Lemondás 8. § (1) A külföldön lakó magyar állampolgár — a köztársasági elnökhöz címzett nyilatkozatában — lemondhat a magyar állampolgárságáról, ha a) külföldi állampolgársággal is rendelkezik vagy annak megszerzését valószínűsíteni tudja és b) magyar bíróság előtt nem folyik ellene büntetőeljárás, illetőleg magyar bíróság által kiszabott büntetésének végrehajthatósága megszűnt és c) Magyarországon adó- vagy egyéb köztartozása nincs. (2) Ha az (1) bekezdésben megállapított feltételek fennállnak, a belügyminiszter javaslatot tesz a köztársasági elnöknek a lemondás elfogadására. A magyar állampolgárság lemondással való megszűnéséről a köztársasági elnök okiratot ad ki. A magyar állampolgárság az okirat kiállítása napján szűnik meg. (3) A belügyminiszter határozatban állapítja meg, ha a lemondás elfogadásának feltételei hiányoznak. A határozat felülvizsgálata a Fővárosi Bíróságtól kérhető.» Дело в том, что данный закон действует в настоящее время с изменениями в соответствии с 2001. évi XXXII. törvény a magyar állampolgárságról szóló 1993. évi LV. törvény módosításáról www.complex.hu/kzldat/t0100032.htm/t0100032.htm Законом XXXII/2001 исключены пункты b) и c) части 1 §8 закона LV/1993: «14. § (1) Ez a törvény — a (2) bekezdésben foglalt kivétellel — 2001. július 1-jén lép hatályba, rendelkezéseit a folyamatban lévő ügyekben is alkalmazni kell. A törvény hatálybalépésével egyidejűleg az Ápt. 8. §-a (1) bekezdésének b) és c) pontja, továbbá 21. §-a hatályát veszti. (2) E törvény 12. §-ában az Ápt. 23. §-ának (1) bekezdését megállapító rendelkezés 2002. január 1-jén lép hatályba.» и теперь данную статью следует читать так: «8. § (1) A külföldön lakó magyar állampolgár — a köztársasági elnökhöz címzett nyilatkozatában — lemondhat a magyar állampolgárságáról, ha a) külföldi állampolgársággal is rendelkezik vagy annak megszerzését valószínűsíteni tudja.» Тем не менее, резонный пунктик есть — в данном случае в выражении «A külföldön lakó magyar állampolgár»! Как мы наблюдаем, венгерский закон предусматривает выход из венгерского гражданства только для граждан-нерезидентов. Причём данная клаузула отдельно разъяснена здесь (в действующей редакции): «23. § (1) ... (2) E törvény alkalmazása szempontjából külföldön lakik az a személy, akinek Magyarországon nincs bejelentett lakóhelye vagy tartózkodási helye.» Стало быть, для венгерского гражданина — резидента Венгрии выход из венгерского гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин, что и требуется в рассматриваем случае. Благодарю за внимание. Все свободны. |
|||
| CowDoc
гость |
18 мар 2005 в 17:26 Кстати, наш Супер-Покемон заявил 17.03.05: «Нам нужны специалисты в тех местах, где они востребованы, а не там, где им хочется жить». Это на предмет «утечки мозгов» из Страны Ру. Что бы это могло означать? |
|||
| comment
гость |
18 мар 2005 в 13:54 Докладаю г. подполовнику о том, что удалось нарыть(пусть не жалуется, что ему никто не пишет :-) ). Вот тут вот www.sztaki.hu/providers/torvenytar/jog_17/jog_1799.htm перечисляются условия, необходимые для отказа от венгерского гражданства. Особенно предлагаю во внимание пункты b и с §1. Если идти от противного, то получается, что «пунктиков и резонов, формально препятствующих выходу» из венгерского гражданства немного: надо либо находиться под судом и следствием или под наказанием, либо сильно задолжать государству налогами или еще чем-нибудь. Такие вот пироги с котятами… Налетай, выбирай! :-) Для факультативного чтения могу еще предложить статьи о венгерском гражданстве: www.huembwas.org/Consular/Aptajekoztato.htm А на десерт — статейку о ЕС-ных нормативах по поводу двойного или множественного гражданства и приобретении в этом свете венгерского гражданства: www.fuggetlenek.com/cikkek/cikk077. А уж какой свежести эти статьи — первой или второй — оставляю на рассмотрение гурмэ, то бишь г-на подполовника. :-) Ваша душенька довольна? |
|||
| Хлестаков
гость |
17 мар 2005 в 13:29 Путину — респект :-) Получается, что с 1996 года отменена Конвенция, и двойное гражданство стало абсолютно законным. |
|||
| 1234Путин
гость |
17 мар 2005 в 11:44 4 ком.мент «Надо ли отказываться от другого гражданства в случае упрощенного приема, если, к примеру, в России живут нетрудоспособные родители?» В общем случае — надо. «А в случае восстановления — необходимо ли проживать на территории России?» В общем случае — надо. |
|||
| 4Путин
гость |
17 мар 2005 в 11:35 4 ком.мент: Да, действительно, товарищ подполковник ошибся — вода действительно кипит при 100 градусах… 90 градусов — это прямой угол... Отказ от иностранного гражданства — обязательное условие приобретения гражданства РФ для всех лиц, кроме ветеранов Великой Отечественной войны, а также лиц, имеющих особые заслуги перед Российской Федерацией (наличие особых заслуг отнесено к компетенции администрации президента РФ). И вообще, давайте дискутировать предметно и аргументированно! Ваша ссылка второй свежести, мягко говоря. Правильные пацаки читают документы тут: www.kremlin.ru/text/docs/2002/05/58050.shtml Итак, «Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке 1. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста восемнадцати лет и обладающие дееспособностью, вправе обратиться с заявлениями о приеме в гражданство Российской Федерации в общем порядке при условии, если указанные граждане и лица: а) ... б) ... в) ... г) обратились в полномочный орган иностранного государства с заявлениями об отказе от имеющегося у них иного гражданства. Отказ от иного гражданства не требуется, если это предусмотрено международным договором Российской Федерации или настоящим Федеральным законом либо если отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин; д) ...» Рассмотрим все упомянутые клаузулы по порядку... А. «Международный договор РФ» Единственный действующий в данный момент международный договор РФ по теме: «Договор между Российской Федерацией и Республикой Таджикистан об урегулировании вопросов двойного гражданства» (Москва, 7 сентября 1995 г.) antropotok.archipelag.ru/text/d16.htm На этой странице опубликованы ссылки на документы по теме: «Международные соглашения, касающиеся вопросов гражданства» antropotok.archipelag.ru/text/a248.htm Б. «настоящий Федеральный закон» Б1. «Статья 13. Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке 1 ... 2 ... 3. Лицо, имеющее особые заслуги перед Российской Федерацией, может быть принято в гражданство Российской Федерации без соблюдения условий, предусмотренных частью первой настоящей статьи. 4 ...» К практическому применению этих статей закона: см. действующее «ПОЛОЖЕНИЕ о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (с изменениями на 31 декабря 2003 года)» search.kodeks.net/manage/printdoc?tid=&nd=901832769&nh=0&ssect=0 "... II. Прием в гражданство Российской Федерации и восстановление в гражданстве Российской Федерации Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке ... 12. Прием в гражданство Российской Федерации в соответствии с частью третьей статьи 13 Федерального закона осуществляется на основании обращения к Президенту Российской Федерации федерального органа государственной власти или высшего должностного лица (руководителя высшего исполнительного органа государственной власти) субъекта Российской Федерации и при наличии заявления лица, имеющего особые заслуги перед Российской Федерацией. В обращении указываются особые заслуги лица перед Российской Федерацией, которыми являются выдающиеся достижения в области науки, техники, производства, культуры, спорта, значительный вклад в развитие общества и экономики, обеспечение обороноспособности и безопасности Российской Федерации и другие заслуги, способствовавшие повышению международного престижа России. О намерении обратиться к Президенту Российской Федерации с просьбой о принятии в гражданство Российской Федерации лицо, имеющее особые заслуги перед Российской Федерацией, федеральный орган государственной власти или высшее должностное лицо (руководитель высшего исполнительного органа государственной власти) субъекта Российской Федерации уведомляет в письменной форме орган внутренних дел либо дипломатическое представительство или консульское учреждение Российской Федерации (в зависимости от места жительства лица, имеющего особые заслуги перед Российской Федерацией). При наличии такого уведомления лицо, имеющее особые заслуги перед Российской Федерацией, составляет заявление (приложение N 1 или N 2), правильность заполнения которого и соответствие указанных в нем сведений о заявителе предъявленным документам проверяются должностным лицом органа внутренних дел либо дипломатического представительства или консульского учреждения Российской Федерации. Указанное должностное лицо также удостоверяет подлинность подписи заявителя. Оформленное заявление вместе с уведомлением и копией документа, удостоверяющего личность заявителя, без проведения проверок по учетам органов внутренних дел направляется в соответствующий федеральный орган государственной власти или соответствующему высшему должностному лицу (руководителю высшего исполнительного органа государственной власти) субъекта Российской Федерации. Указанное заявление прилагается к обращению, адресованному Президенту Российской Федерации. До представления Президенту Российской Федерации обращение и заявление направляются Комиссией по вопросам гражданства при Президенте Российской Федерации в Федеральную службу безопасности Российской Федерации для получения заключения. Для объективной оценки заслуг лица перед Российской Федерацией полномочные органы вправе запросить дополнительные сведения и заключения от федеральных органов государственной власти или от органов государственной власти субъектов Российской Федерации. ..." Б2. «Статья 14. Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке 1. ... 2. ... 3. ... 4. ... 5. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных пунктами „а“, „в“, „г“ и „д“ части первой статьи 13 настоящего Федерального закона, и без представления вида на жительство ветераны Великой Отечественной войны, имевшие гражданство бывшего СССР и проживающие на территории Российской Федерации. 6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства: а) ребенок, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, — по заявлению этого родителя и при наличии согласия другого родителя на приобретение ребенком гражданства Российской Федерации. Такое согласие не требуется, если ребенок проживает на территории Российской Федерации; б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, — по заявлению этого родителя; в) ребенок или недееспособное лицо, над которыми установлены опека или попечительство, — по заявлению опекуна или попечителя, имеющих гражданство Российской Федерации.» В. «отказ от иного гражданства невозможен в силу не зависящих от лица причин» К практическому применению этих статей закона: см. действующее «ПОЛОЖЕНИЕ о порядке рассмотрения вопросов гражданства Российской Федерации (с изменениями на 31 декабря 2003 года)» II. Прием в гражданство Российской Федерации и восстановление в гражданстве Российской Федерации Прием в гражданство Российской Федерации в общем порядке ... 10. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста 18 лет и обладающие дееспособностью, могут быть приняты в гражданство Российской Федерации в общем порядке на основании статьи 13 Федерального закона. При приеме в гражданство Российской Федерации на основании части первой статьи 13 Федерального закона вместе с заявлением (приложение N 1) представляются: ... ... документ, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося иного гражданства или невозможность отказа от иного гражданства, которым является соответствующий документ дипломатического представительства или консульского учреждения иностранного государства в Российской Федерации либо копия обращения заявителя в это дипломатическое представительство или консульское учреждение об отказе от имеющегося иного гражданства с нотариально заверенной подписью заявителя. В случае направления обращения в дипломатическое представительство или консульское учреждение по почте представляется также квитанция о заказном почтовом отправлении. Представление документа об отказе от имеющегося иного гражданства не требуется, если заявитель состоит в гражданстве государства, с которым существует международный договор Российской Федерации, предусматривающий возможность сохранения имеющегося иного гражданства при приобретении гражданства Российской Федерации. Представление указанного документа не требуется также от лиц, которым предоставлено политическое убежище на территории Российской Федерации, и лиц, имеющих статус беженца на территории Российской Федерации. ... 13. Иностранные граждане и лица без гражданства, достигшие возраста 18 лет и обладающие дееспособностью, могут быть приняты в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке на основании частей первой — пятой статьи 14 Федерального закона. ... 15. Иностранные граждане и лица без гражданства, указанные в пункте 13 настоящего Положения, проживающие за пределами Российской Федерации, вместе с заявлением (приложение N 2) о приеме в гражданство Российской Федерации на основании части первой статьи 14 Федерального закона представляют: документ, подтверждающий разрешение властей иностранного государства на проживание заявителя на территории этого государства (при отсутствии соответствующих данных в документе, удостоверяющем личность заявителя); один из перечисленных в пункте 10 настоящего Положения документов, подтверждающих наличие законного источника средств к существованию. Иностранные граждане представляют документ полномочного органа иностранного государства, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося иного гражданства в порядке, предусмотренном законодательством данного государства, либо невозможность отказа от иного гражданства. Если отказ лица от иного гражданства возможен, но обусловлен приобретением гражданства Российской Федерации, либо если иное гражданство прекращается у лица вследствие приобретения гражданства Российской Федерации, заявитель вместо указанного документа представляет обязательство направить в полномочный орган, принявший решение о приеме заявителя в гражданство Российской Федерации, в течение одного года со дня приобретения гражданства Российской Федерации документ о прекращении иного гражданства. Указанное обязательство составляется в произвольной форме, а подпись заявителя в этом обязательстве удостоверяется нотариальной записью. Представление указанных документов и обязательства не требуется, если заявитель состоит в гражданстве государства, с которым существует международный договор Российской Федерации, предусматривающий возможность сохранения имеющегося иного гражданства при приобретении гражданства Российской Федерации. ..." Таким образом, для приобретения российского гражданства без потери иностранного (не таджикского) гражданства в общем (не отягощённом льготами) случае требуется лишь внимательно изучить соответсвующее иностранное законодательство о гражданстве и найти легальные пунктики и резоны, формально препятствующие выходу из иностранного гражданства. Поручаю товарищу ком.менту досконально изучить вышеупомянутые законы в отношении Венгрии и доложить нам на следующем заседании. Для справки: «О прекращении в отношениях Российской Федерации и Венгерской Республики конвенции между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Венгерской НАродной Республики о предотвращении возникновения случаев двойного гражданства РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН 28.12.95 N 215-ФЗ г. Москва, Кремль Принят Государственной Думой 8 декабря 1995 года. Одобрен Советом Федерации 20 декабря 1995 года. Прекратить в отношениях Российской Федерации и Венгерской Республики Конвенцию между Правительством Союза Советских Социалистических Республик и Правительством Венгерской Народной Республики о предотвращении возникновения случаев двойного гражданства, подписанную в городе Москве 21 января 1963 года. Президент Российской Федерации Б. Ельцин» |
|||
| каналья
гость |
16 мар 2005 в 17:18 А мне всегда приятно возвращаться домой, как бы хорошо где-то не было, и как бы плохо не было дома. Но Венгрия действительно замечательная страна. Ее выбирают для жительства оч. многие, в том числе и японцы, и англичане, и итальянцы, да и американцы. Не говоря о китайцах и пр. |
|||
| Хлестаков
гость |
16 мар 2005 в 15:57 Венгрия — замечательная страна! Давно заметил — сюда всегда приятно возвращаться. Здесь нет такой перенаселенности, как в Китае, и нет этой большой Американской лохани (чопорной Флориды или безбашенного Лос-Анджелеса). Здесь все спокойно и предсказуемо, культурно и уважаемо. Ну и еще я здесь живу :-) |
|||
| comment
гость |
16 мар 2005 в 15:32 То Хлестаков И вообще, зафилософствовался ты, однако. Вот ежели ты в поставленном вопросе даже не разбираисси, то какого хрена развел всю бодягу? Поговорил бы лучше о футболе, педагогике и медицине… :) |
|||
| каналья
гость |
16 мар 2005 в 15:28 А я очень хорошо его понимаю. Правильно все. А жить можно в любом месте. И от гражданства мало что зависит. |
|||
| comment
гость |
16 мар 2005 в 15:14 Хлестаков, чесслово, я тебя не понимаю! Можешь жить в любом месте на земном шаре, а живешь ЗДЕСЬ! :-) |
|||
| Хлестаков
гость |
16 мар 2005 в 15:11 Вряд ли своими ответами я мог бы помочь, подсказать в данном вопросе — для этого надо хорошо разбираться в законах и в процедуре их применения. Могу только пожелать удачи в решении этой непростой задачи. Философия «птички божьей», уровень образования и здоровье позволяют мне жить в любой стране в любом месте на земном шаре :-). О будущем я не думаю — живу настоящим. Ибо настоящее — это и есть и будущее, и прошлое — ничего не исчезает и не появляется — все изначально есть, было и будет — а барьер Времени — лишь особенность человеческого восприятия — можно воспринимать мир и себя в нем и по другому — целиком и сразу :-). |
|||
| comment
гость |
16 мар 2005 в 14:37 Ну как же не зависит угол зрения, очень даже зависит, ты это своим ответом доказал. Ты рассматриваешь проблему исключительно с колокольни российского гражданина, так что вопрос о твоем гражданстве отпадает, уже и так все ясно. И на поставленные мной вопросы ты ответил по принципу «а в Киеве дядька» :-). Ты прав, что письменный ответ лучше, но только что ты имел в виду: справку или прошение? То есть ты считаешь, что сначала надо разведку боем провести, или сразу в поход? Если имелась в виду только консультауция, то она может быть ничем не лучше/правильнее устного ответа, если ее будет писать тот же человек, что отвечает на телефонные звонки. Конечно здорово, что у тебя сейчас никаких проблем, но ведь и никаких гарантий, что их и дальше не будет. А твоя философия по поводу завтрашнего дня сильно напоминает притчу про птичку божью. :-) |
|||
|
||||
Ответить
Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь
