Форум
Инструкция по поиску захоронений советских солдат в Венгрии
Наташа Репутация: 704 Сообщений: 1.788 |
14 декабря 2009 в 11:11 Краткая инструкция для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии Проверить данные можно и нужно по Общей Базе Данных "Мемориал" Внимательно прочитайте, как пользоваться. В 99% случаев название населенного пункта, где есть захоронение, соответствует нынешнему (не стоит забывать, что границы Венгрии 1944-45 годов были иными, чем сейчас., т.е. прах воина может находиться по данным ОБД на территории Венгрии, а ныне это территория Словакии, Румынии, Сербии, и т.д.). Список населенных пунктов согласно Wikipedia hu.wikipedia.org Если есть данные и документы, название населенного пункта, то можно обратиться в мэрию / самоуправление населенного пункта, с просьбой указать – существует ли данное захоронение на данный момент или было перенесено. Контакты мэрии / самоуправления можно найти в Интернете. Можно попробовать написать или в Посольство РФ в Венгрии, где сейчас идет массовый мониторинг всех захоронений российских воинов (включая Первую Мировую Войну, воинов Советской Армии, погибших при событиях 1956-го года, а так же похороненных воинов ЮГВ), или в Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики при Военном Институте и Музее при Министерстве Обороны Венгрии. Линки соответственно: Посольство Российской Федерации в Венгерской Республике 1062 Будапешт, ул. Байза, 35 (8-10-36-1) 302-5230; 332-4748; 269-01-52 Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики Hadisírgondozó Iroda 1014 Budapest, Kapisztrán tér 2-4. 315-1928, 315 -1833 (HM-tel.: 44-205) Данные организации заняты работой по мониторингу всех захоронений советских и российских воинов на территории Венгрии. На практике – идет паспортизация захоронений, проверка всей возможной информации, проверка списков, карт, схем. Работа титаническая, кропотливая и очень долгая. Справка – на территории нынешней Венгерской Республики находится 1024 советских воинских захоронения времен Великой Отечественной Войны (по информации на данный период времени). Согласно паспортным данным, в них покоятся прах 82423 солдат, из которых известны имена 24063 воинов. По данным Министерства Обороны РФ суммарные потери при освобождении Венгрии от фашизма погибло более 112 тысяч воинов Красной Армии. Также, надо принять к сведению, что после ухода из Венгрии частей ЮГВ в 1991-ом году, захоронениями формально занималось МО ВР, но на практике это отражалось мало. Что привело к частичному переносу захоронений, частичному сносу. Также, важно принять к сведению то, что часто захоронения из малых населенных пунктов переносили в более крупные, чаще всего в административные центры областей (комитатов) Венгрии. Частая практика – вместо поименных списков на таблице указывали или «Неизвестные советские воины» или «Слава Советским Воинам-освободителям». Т.е. по спискам прах воина находится в определенном захоронении, а именной таблички с ФИО и датами рождения / гибели нет. Также частая практика – орфографические ошибки в написании ФИО. МО РФ, Посольство РФ и МО ВР усиленно работают над созданием общей базы данных павших советских и российских воинов на территории Венгрии. Повторюсь – работа титаническая и долгая. Пользуйтесь поиском. Задавайте вопросы на форуме сайта www.hungary-ru.com. Вам постараются помочь. Не стоит забывать про то, что люди, помогающие в поиске, в проверке данных делают это бескорыстно и бесплатно. Часто нет полной информации, и указать стопроцентно место захоронения воина невозможно. Часто для проверки данных, для поиска данных нужно время. Имейте терпение. В Интернете есть масса форумов поисковиков – пользуйтесь поиском и дерзайте. Возможно, что некоторую информацию Вы найдете быстрее в иных местах, чем на данном форуме и сайте. Помните, что Великая Отечественная Война уносила не только жизни людей. Гибли документы, не только отдельных людей, а целых соединений. Помните, что не все архивные документы открыты широкой публике на данный момент. Помните, что даже если сведения Центрального Архива Министерства Обороны доступны, их может просто не быть в ОБД «Мемориал» или в сведении поисковиков. Самое главное – не отчаивайтесь, если Ваш запрос не дал мгновенного результата. Поиск всегда кропотливый труд, удел терпеливых. Иной раз нужно связать множество разрозненных нитей, чтобы установить судьбу человека. Андрей Оголюк По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu admin info@hungary-ru.com |
|||
|
||||
Эдуард гость |
2 янв 2011 в 19:40 Мой дед по данным Мемореала (сайта о погибших) захоронен на городском кладбище города Дьёр (Дъёр). Его звали Суперфин Павел Захарович. Хотелось бы узнать есть ли в районе Дъёра это наверное старое кладбище, есть ли некий мемориал, в каком это состоянии. Ну и есть ли списки, помимо наших данных в администрации города или соответствующих организаций действительно ли там захоронен этот человек. |
|||
Владимир К гость |
1 янв 2011 в 16:10
|
|||
Владимир К гость |
1 янв 2011 в 15:31
|
|||
Юлия гость |
31 дек 2010 в 14:02
Владимир, будьте добры ответьте, как вы узнали, что Ваш дядя похоронен в этой могиле, если его нет в списках? Видели ли Вы этот список, где его можно посмотреть и нет ли там фамилии Мирный Г.П.-мой дядя? А на счет нанесения имени на памятник есть такая практика: в г. Бранево (Польша) есть мемориальное кладбище на 700 человек, люди привозят готовые таблички с именами и прикручивают. Уже очень много имен. А в н.п. Сабадбатьян (Венгрия) имена просто выбиты на могильной плите. Заранее благодарна Вам за ответ. Юлия.
|
|||
Юлия гость |
31 дек 2010 в 13:46 Степан Алексеевич, добрый день! Вы правы год назад я уже обращалась с просьбой помочь, но не только на форум, но еще к жителям Венгрии, добровольно помогающим нам в поиске. Поскольку самой справки в тот момент я не видела, а а со слов мамы (что было конечно ошибкой) название н.п. было созвучно с н.п. Сабадбатьян (по мнению венгров). В прошлом году летом мы даже съездили в этот населенный пункт и посетили могилу 59 неизвестных солдат (кстати, на ней видимо совсем недавно выбили уже 2 фамилии наших воинов). В этом населенном пункте есть католический приход. Священник из этого прихода сообщал нашим венгерским помошникам, что к нему ходят 2 женщины (им обеим по 90 лет), и они якобы могут что- то об этом захоронении знать. Но, нам не удалось с ними встретиться. А теперь мама живет у меня, и я узнала название места, где был сбит мой дядя не только из архивной справки, но и из письма стрелка, который остался жив. Названия абсолютно идентичные н.п. Чебетень. Вот такие дела. Спасибо Вам большое за ваши ответы. На ОБД Мемориал я уже заходила, а все остальные ссылки обязательно посмотрю.Карта почему-то не увеличивается. Всего Вам доброго, с наступающим праздником! |
|||
Юрий гость |
30 дек 2010 в 15:45 Нашел еще один картографический ресурс: http://terkeptar.elte.hu/edit/ Есть венгерские топокарты различных масштабов, начиная с 1:25000. Вот карта, которая, я думаю будет интересна Степану Алексеевичу: http://terkeptar.elte.hu/edit/download.php?terkep=tmp_scan_2005.01.20-5161-3.bmp&tabla=regi_katonai_terkepek Для поиска карт в окне «Kategória» выбираем например, «3 katonai topografiai terkepek», в окне «М» выбираем нужный масштаб, например 1:1 — 1:25000, в окне «Találatok» выбираем номер карты, жмем «Mutat», получаем карту. Для скачивания в полном размере жмем «Teljes kep» и получаем карту в отдельном окне. Бланковую карту можно посмотреть здесь: http://www.posselt-landkarten.de/index_1_75000.htm С уважением, Юрий |
|||
Юрий гость |
30 дек 2010 в 14:04
Здравствуйте, Лена! Нашел у поляков бланковый лист к этим картам: http://www.mapywig.org/m/K.u.K./UEBERSICHTS-BLATT_der_Special-Karte_1_75000.jpg на досуге посмотрю, вся ли Венгрия представлена в коллекции карт. С уважением, Юрий |
|||
Лена Н. гость |
30 дек 2010 в 13:08
Юрий, здравствуйте! Спасибо за ссылки. Интересный ресурс. Мне показалось, что Венгрия вся представлена. Коллекция карт разбита по зонам(рядам). Секешфехервар — 17 зона(ряд), 19 лист, а Веспреми и Варпалота — 17 зона, 18 лист. Например, 16 ряд: Мор — 18 лист, Бичке — 19 лист, Будапешт — 20 лист и т.д. Пользуясь стрелками «предыдущая» и «следующая» можно посмотреть всю коллекцию по Венгрии. С уважением, Лена. |
|||
СтепанАлексееви Репутация: -2 Сообщений: 196 |
30 дек 2010 в 4:46 (изменено: 30 дек 2010 в 8:12)
Здравствуйте, Юлия Лично я такого н.п. не нашел. Посмотрите самостоятельно по этой ссылке hu.wikipedia.org/wiki/Fej%C3%A9r_megye Тут все населенные пункты области Фэйр в современной Венгрии. По поводу простоты произношения вряд ли могли так называть Сабад-Батьян. Вот сколок с карты генштаба где указан Сабад-Батьян и при чем его название именно такое как звучит в произношении а не в переводе. Обозначение названий Венгерских городов на русском языке присутствуют только на картах Генштаба СССР, которые находятся в архивах ЦАМО. Более полную информацию о боевых заданиях 989 ШАП, можно получить только в архивах ЦАМО. Если Вы еще не видели документы из ОБД Мемориал по вашему родственнику: — донесение Управления 10 АК www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/033-0011458-0865/00000354.jpg&id=65337110&id=65337110&id1=1c14bd85e2fb10d3939bb64a946e2064 — приказ об исключении из списков www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0658/00000428.jpg&id=74128960&id=74128960&id1=dd70971848d76bc5d1383122b9ecb28f В данных документах только информация о том, что был сбит зенитной артиллерией противника 20.03.1945г. Юлия Вы практически год назад уже обращались на форум с данным вопросом, но в тот момент вы не указывали н.п.Чебетень. Откуда у Вас появилась такая информация?
С уважением, Степан Алексеевич. |
|||
Юрий гость |
29 дек 2010 в 20:42 Здравствуйте! Карты австро-венгерской империи масштаба 1:75000, часть карт на территорию Венгрии, но похоже, что не все: http://digitalgallery.nypl.org/nypldigital/dgkeysearchresult.cfm?parent_id=487154&word= Подробнее чем карты 1:200000 того же периода, используемые участниками форума. Для примера карта «Szekesfehervar und Seregelyes»: http://lt.images.nypl.org/lizardtech/iserv/calcrgn?cat=NYPL&item=//80/80B5/61D2/8662/11DD/B84A/9FE3/9956/CD/80B561D2-8662-11DD-B84A-9FE39956CD08.sid&wid=420&hei=400&plugin=false&style=default/view.xsl&browser=win_ie По незнанию американского языка не нашел возможности скачать листы карты целиком, но можно копировать кусками, с последующей склейкой в Фотошопе. С уважением, Юрий
|
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
29 дек 2010 в 18:31 (изменено: 29 дек 2010 в 21:45)
Здравствуйте, Лидия Выскажу некоторые идеи, больше подсказать пока нечего. В ОБД есть не все документы. Но полных тезки Дорохов Григорий Кузьмич — двое. Один- ваш 1913 г.рожд, лейтенант. Второй — не ваш — 1923 г.рожд, рядовой. Рядовой Дорохов пропал без вести в 1941, ваш лейтенант — в 1943. Далее — в донесении о ранении в июле 1944 г.— год рожд. Дорохова не указан, читаем название документа: «о… потерях РЯДОВОГО и СЕРЖАНТСКОГО состава». На рядовой и офицерский состав делались разные донесения. Можно предположить, что скорее всего речь здесь идет о ранении рядового Дорохове 1923 г.рожд. По захоронениям — нп Чобай не смотрите, это т.н. Книга пионеров, в ней несколько нас.пунктов, в том числе и Капувар, просто положили весь документ в этот Чобай. Так что некий Дорохов Г.К. похоронен именно в г.Капувар. И там его звание — РЯДОВОЙ. Предположу, что в донесении о ранении 1944 и в списке захоронений 1944-45 гг. речь идет о Дорохове-рядовом 1923 г.рожд., а не о Вашем деде.
sharik-sharik@inbox.ru |
|||
Юлия гость |
29 дек 2010 в 16:35 Степан Алексеевич, большое Вам спасибо за такой оперативный ответ. Значит всетаки н.п. Чебетень в Венгрии нет. Обязательно выйду на указанные Вами ссылки. Как вы считаете не мог ли тогда для простоты произношения так называться пос. Szabadbattyán? Насколько мама помнит письмо у самолета было направление на о. Балатон, т.е. южное. В каких документах можно было бы посмотреть чему соответствуют эти наши русские названия? Я не думаю, что они до сих пор засекречены. Подскажите, м.б. можно найти русские карты того времени, с нанесенными русскими названиями венгерскиз городов? С уважением, Юлия.
|
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
29 дек 2010 в 11:37 (изменено: 29 дек 2010 в 12:22)
Согласно донесению, Гаркун А.И. 1912 г.рожд. похоронен в г. Tiszadada. Из Тисадада был перенос в Тисавашвари (Tiszavasvári). В Tiszavasvári в свою очередь есть ТРИ захоронения — на территории замка Дешшефи (учебное заведение) — много могил, на греко-католическом кладбище (3 чел.), на реформаторском кладбище (не знаю сколько). В ОБД по Тисавашвари есть много паспортов — разберетесь который к чему относится, есть задвоенные. Дальнейшее пишите в почту. sharik-sharik@inbox.ru |
|||
Степан Алексеевич гость |
29 дек 2010 в 8:16 Юлия! В н.п. Чакберень есть паспортизированное в 1995 году паспортизированное захоронение. Похоронено 124 человека, 107 неизвестные. Но и списка известных (17 человек) в ОБД я не нашел. Вот ссылки на захоронение: — http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0082/147_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00001247.jpg&id=262002715&id=262002715&id1=52e541cdb9539def883e6624a3e0b86c — http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0082/147_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00001248.jpg&id=262002716&id=262002716&id1=bfdd3dc62277f1090e5efcc723971b96 — http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0082/147_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00001249.jpg&id=262002717&id=262002717&id1=a96d5c236b8b45f6fcdde7368288ff6e |
|||
Степан Алексеевич гость |
29 дек 2010 в 8:12
Здравствуйте, Юлия! Предположу, что речь идет о н.п. Чакберень (Csákberény) http://hu.wikipedia.org/wiki/Cs%C3%A1kber%C3%A9ny http://maps.google.com/places/hu/cs%C3%83%C2%A1kber%C3%83%C2%A9ny?hl=ru Находится населенный пункт 16 км. северо-западней Секешфехервар, но достаточно далеко от Калоз и Шапонья. С уважением, Степан Алексеевич. |
|||
Юрий гость |
28 дек 2010 в 23:23 Доброе время суток! Ищу информацию о месте захоронения Горкуна Александра Ивановича, рожденного после 1916 года, село Антоновка, Ставищенского районна, Киевская область, Украина. По некоторым данным захоронен на територии Венгрии, в поселке Тиссад, возле реки Тисса, кладбище вблизи дома культуры. Будьте добры, помогите в розыске. Любая информация важна! Заранее благодарю! ugorkun@mail.ru |
|||
Юлия гость |
28 дек 2010 в 22:07 Уважаемый, Степан Алексеевич, помогите понять в каком населенном пункте Венгрии был сбит зенитной артиллерией мой дядя летчик- ст. лейтенант Мирный Григорий Павлович. Из Центрального архива РФ моей маме была прислана справка, что ее брат был сбит 20.03.45 г. в районе н.п. Чебетень в Венгрии. Что в этот день он бомбардировал и штурмовал войска и технику противника в р-не Бакончернье, Петфюрде, Калоз, Шопонья. Мы нашли на современной карте и карте 45 года все эти н.п., кроме н.п. Чебетень. Есть предположение, что это в р-не г. Секешфехервар.Обращались в посольство России в Венгрии. Оттуда пришел ответ, что он не числится в списках похороненных на территории Венгрии. Но ведь стрелок, катапультировавшийся из самолета видел лежащий на земле самолет, в то время, когда шел под немецким конвоем. Он сам позже написал моей бабушке об этом. Значит где-то должна быть его могила. В его письме тоже указан н.п. Чебетень, расположенный недалеко от Секешфехервара. Более того он пишет, что это была наша цель. Как узнать, что это за нас.пункт, и если он существует, то как он сейчас называется по-венгерски? С увжением Юлия. |
|||
Степан Алексеевич гость |
27 дек 2010 в 15:25
Для чего данные в таком объеме в этой ветке форума, когда Вы создали специально тему только в отношении вашего родственника? Можно было и ссылками с кратким описанием обойтись. Позвольте задать Вам вопрос. Ваш родственник особенней других, что вы создаете специальную ветку на форуме? Извините за резкость, но лично мне уже надоело видеть вот таких «особенных»! |
|||
Лидия гость |
26 дек 2010 в 16:55 Здравствуйте помогите разобратся!!! найти информацию про деда его могилу..... ДОРОХОВ ГРИГОРИй КУЗЬМИЧА 10,03,1913г.р Техник-интендант 2 го ранга завделопроизводства 507 стрелкового полка 148 стрелковой дивизии последнее место где видела его бабушка Дорохова Лидия васильевна ст.Леонидовка Пензенской области.делала запросы в архивы все что нашли это то что он пропал безвести 24,05,1943г В РАЙОНЕ н.п. Кривцово, Тросна, в 10 км западней Малоархангельска Орловской обл Донесение о безвозвратных потерях http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte … 7cee8079b1: Приказ об исключении из списков http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte … c79eabd8ac: Донесение о безвозвратных потерях http://www.obd-memorial.ru/Image2/filte … d3e6ce6213 : И далее: Списки захоронения2 http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Захоронения2/Передача_004/0082/147_Венгрия/00002333.jpg&id=262013188&id=262013188&id1=6993a67f23a4f734e1d70d282335555f : Где искать помогите разобратся................. |
|||
Елена 2 гость |
25 дек 2010 в 23:18 Мой отец ездил на могилу брата Бурцева М.Г. в г. Сольнок в 1972 г. Братская могила находилась на городском кладбище. Мой родственник был похоронен в могиле №1. Сохранился ли мемориал? |
|||
|
Ответить
Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация