Форум
Инструкция по поиску захоронений советских солдат в Венгрии
Наташа Репутация: 704 Сообщений: 1.788 |
14 декабря 2009 в 11:11 Краткая инструкция для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии Проверить данные можно и нужно по Общей Базе Данных "Мемориал" Внимательно прочитайте, как пользоваться. В 99% случаев название населенного пункта, где есть захоронение, соответствует нынешнему (не стоит забывать, что границы Венгрии 1944-45 годов были иными, чем сейчас., т.е. прах воина может находиться по данным ОБД на территории Венгрии, а ныне это территория Словакии, Румынии, Сербии, и т.д.). Список населенных пунктов согласно Wikipedia hu.wikipedia.org Если есть данные и документы, название населенного пункта, то можно обратиться в мэрию / самоуправление населенного пункта, с просьбой указать – существует ли данное захоронение на данный момент или было перенесено. Контакты мэрии / самоуправления можно найти в Интернете. Можно попробовать написать или в Посольство РФ в Венгрии, где сейчас идет массовый мониторинг всех захоронений российских воинов (включая Первую Мировую Войну, воинов Советской Армии, погибших при событиях 1956-го года, а так же похороненных воинов ЮГВ), или в Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики при Военном Институте и Музее при Министерстве Обороны Венгрии. Линки соответственно: Посольство Российской Федерации в Венгерской Республике 1062 Будапешт, ул. Байза, 35 (8-10-36-1) 302-5230; 332-4748; 269-01-52 Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики Hadisírgondozó Iroda 1014 Budapest, Kapisztrán tér 2-4. 315-1928, 315 -1833 (HM-tel.: 44-205) Данные организации заняты работой по мониторингу всех захоронений советских и российских воинов на территории Венгрии. На практике – идет паспортизация захоронений, проверка всей возможной информации, проверка списков, карт, схем. Работа титаническая, кропотливая и очень долгая. Справка – на территории нынешней Венгерской Республики находится 1024 советских воинских захоронения времен Великой Отечественной Войны (по информации на данный период времени). Согласно паспортным данным, в них покоятся прах 82423 солдат, из которых известны имена 24063 воинов. По данным Министерства Обороны РФ суммарные потери при освобождении Венгрии от фашизма погибло более 112 тысяч воинов Красной Армии. Также, надо принять к сведению, что после ухода из Венгрии частей ЮГВ в 1991-ом году, захоронениями формально занималось МО ВР, но на практике это отражалось мало. Что привело к частичному переносу захоронений, частичному сносу. Также, важно принять к сведению то, что часто захоронения из малых населенных пунктов переносили в более крупные, чаще всего в административные центры областей (комитатов) Венгрии. Частая практика – вместо поименных списков на таблице указывали или «Неизвестные советские воины» или «Слава Советским Воинам-освободителям». Т.е. по спискам прах воина находится в определенном захоронении, а именной таблички с ФИО и датами рождения / гибели нет. Также частая практика – орфографические ошибки в написании ФИО. МО РФ, Посольство РФ и МО ВР усиленно работают над созданием общей базы данных павших советских и российских воинов на территории Венгрии. Повторюсь – работа титаническая и долгая. Пользуйтесь поиском. Задавайте вопросы на форуме сайта www.hungary-ru.com. Вам постараются помочь. Не стоит забывать про то, что люди, помогающие в поиске, в проверке данных делают это бескорыстно и бесплатно. Часто нет полной информации, и указать стопроцентно место захоронения воина невозможно. Часто для проверки данных, для поиска данных нужно время. Имейте терпение. В Интернете есть масса форумов поисковиков – пользуйтесь поиском и дерзайте. Возможно, что некоторую информацию Вы найдете быстрее в иных местах, чем на данном форуме и сайте. Помните, что Великая Отечественная Война уносила не только жизни людей. Гибли документы, не только отдельных людей, а целых соединений. Помните, что не все архивные документы открыты широкой публике на данный момент. Помните, что даже если сведения Центрального Архива Министерства Обороны доступны, их может просто не быть в ОБД «Мемориал» или в сведении поисковиков. Самое главное – не отчаивайтесь, если Ваш запрос не дал мгновенного результата. Поиск всегда кропотливый труд, удел терпеливых. Иной раз нужно связать множество разрозненных нитей, чтобы установить судьбу человека. Андрей Оголюк По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu admin info@hungary-ru.com |
|||
|
||||
linnet гость |
30 апр 2012 в 13:23
Уважаемые участники форума, не подскажите, как связать ся с Юлией? Только сегодня обратили внимание на ее сообщения, я их пропустил раньше, когда заглядывал на форум. У меня примерно та же информация из ЦАМО, разве что в одном из отчетов местом пропажи без вести значится Баконьчернье. Возможно, в ближайшие дни кое-какие подробности узнаю. Есть также копия фото Мирного из армейской газеты. |
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
27 апр 2012 в 18:19 (изменено: 27 апр 2012 в 22:15) Роман я вчера думаю- про кого-то я забыла! Адрес: на реформатском кладбище (Református temető), ул. Сольноки 5 (Szolnoki út 5) на въезде в город со стороны г. Кечкемета, дорога № 441. Двадцать две индивидуальные могилы, центральный обелиск с надписью: «Родина никогда не забудет своих героев. 1941-1945». вот фото 1949 года — они лучше современных. photo.qip.ru/users/masterbori.landru/200694363/?mode=xlarge&page=11 Альбомы 70-80 гг Есть еще фото статуи в ценрте города — но это основное что надо. На современных совсем нет имен. sharik-sharik@inbox.ru |
|||
Роман гость |
27 апр 2012 в 9:31
|
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
26 апр 2012 в 22:34
Оказывается! в списке у Чиффари все! они есть. Тоже на том форуме все выкладывала sharik-sharik@inbox.ru |
|||
Юрий Ив. Репутация: 70 Сообщений: 297 |
26 апр 2012 в 13:09
Здравствуйте, Анастасия! Это все-таки Бернецебарати. Вот донесение и схема: С уважением, Юрий
juri_iv3011@mail.ru |
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
26 апр 2012 в 11:49 (изменено: 26 апр 2012 в 12:53) Просьба кто может (может Сергей или Юрий Ив.)- посмотреть что есть такое «Беренце». Это из моей почты. Я не успеваю как следует посмотреть, а человеку надо срочно- знакомые на маине сегодня поехали в сторону Венгрии, хотели заехать в это место. Я сначала думала что это Беренцебарати, но это далеко в Нограде, а там вроде как Тольна. (сама сейчас не могу — работа! уволят есть будет нечего ) Сергей Поддубняк (24.04.2012 12:29) E-mailЗдравствуйте. sharik-sharik@inbox.ru |
|||
Сергей Пл. Репутация: 58 Сообщений: 445 |
26 апр 2012 в 11:09
Здравствуйте Анастасия. То, что в центре села имеется паспортизированное захоронение, я уже писал. Дело в том, 21 воин 242СП были первоначально похоронены на сельском кладбище ( а это далеко от указанного Вами перекрестка). Мне трудно представить, что даже из высших политических соображений захоронение переносили с кладбища в центр села. Скорее всего это два разных захоронения, но в этом нужно убедиться. Кладбищенское могли забросить, сосредоточив внимание на «парадном». Поэтому я и рекомендовал сделать запрос местным властям. Теперь по спискам. В паспорте 336-951 значатся всего 6 фамилий. Представленный Вами список более полный, в нем 12 персоналий, причем Шмаков Иван Кириллович 1921 г.р. зачится в списке похороненых на кладбище. Из приведенного Вами списка настораживает Димаков Иван Кириллович 1921 г.р. Такого воина в ОБД нет. Есть в ОБД Димаков Иван Гаврилович, но он погиб в Чехословакии (причем тоже 21 ноября 1944) Скорее всего «Димаков Иван Кириллович 1921 г.р» это тот же Шмаков Иван Кириллович 1921 г.р. Боюсь, что подобные повторы с искажениями говорят о послевоенных бюрократических «играх» со списками, когда воины покоились там, где их похоронили изначально, а чиновники от военного ведомства «перепрописывали воинов в другие „парадные“ захоронения. В завершение — список воинов 242 Сегедского Стрелкового полка, которые погибли 21 ноября 1944 года и изначально были похоронены на сельском кладбище Тисанана. Вставки с (?) — мои. Первоначальное написание сохранено. 1. рядовой Васильченко Павел Павлович 1915 г.р. 2. рядовой Жирун Владимир Логвинович 1925 г.р. 3. рядовой Копытин Алексей Иванович 1909 г.р. 4. рядовой Туз Гаврил Григорьевич 1910 г.р. 5. рядовой Бершацкий Арсентин Михайлович 1912 г.р. 6. рядовой Галак Гаврил Архипович 1923 г.р. 7. рядовой Калиян Михаил Григорьевич 1907 г.р. 8. рядовой Шмаков Иван Кирил(л?)ович 1921 г.р. 9. рядовой Сировитский Тимофей Федор. (ович?) 1924 г.р. 10. сержант Никитченко Степан Афо(а?)насьевич 1918 г.р. 11. рядовой Романюк Селифон Иванович 1924 г.р. 12. сержант Нарядов Иван Куприянович 1915 г.р. 13. старший сержант Куливачук Степан Кузьмич 1901 г.р. 14. сержант Иванец Иван Павлович 1913 г.р. 15. рядовой Мельник Станислав Парфирьевич 1921 г.р. 16. рядовой Чудновский Федор Спиридонович 1923 17. рядовой Решетнюк Ефим Григорьевич 1916 18. рядовой Довганюк Федор Гаврилович 1902 г.р. 19. рядовой Непогат(н?)ый Григорий Андреевич 1907 г.р. 20. рядовой Шарабоков Тимофей Васильевич 1908 г.р. 21. рядовой Коломиец Демьян Никитович 1902 г.р. |
|||
Роман гость |
26 апр 2012 в 11:02
Добрый день! вчера пытался найти похоронку — но безуспешно. Нашел только письмо от 3 марта 44. Номер полевой почты затёрт — не прочитать. больше иформации у меня нет. |
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
26 апр 2012 в 10:19
Здравствуйте, Елена, в ОБД его похоже пока нет, поиск «зависнет» и может попасться как-то потом, случайно и т.п. Поэтому дайте прочие сведения, что у Вас на него есть — год рождения, в каком году призван, место призыва, место рождения, кто возможно мог быть указан в графе «родственники» — мать, жена, отец. Он был рядовым или офицером? Может есть косвенные данные в каких войсках он мог служить. В каком примерно месяце он погиб в Венгрии, может есть данные «под Будапештом», у оз. Балатон и т.д. И координаты для связи — если вдруг что-то будет, чтобы была куда Вам писать. sharik-sharik@inbox.ru |
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
26 апр 2012 в 9:26 (изменено: 26 апр 2012 в 9:27)
По Тисанана есть такие данные: «в центре села рядом с памятником венгерским войнам (до пересечения ул. Fo, Arany Janos). Один обелиск, одна памятная плита. Имена воинов: Елчуков Измаил хасанович, 1923, Мурубаев Гаклаи 1913, Винокуров Егор Логинович 1913, Моисаридзе Павел 1912, Теслин Павел Иванович 1922, Маштасов Измаил 1909, Антошин Михаил Иванович 1922, Эльский Ростислав Евгеньевич 1921, Бердыев Ата 1918, Димаков Иван Кириллович 1921, Тарусский Илья Юрьевич 1917, Шмаков Иван Кириллович 1921-1944». Фото тоже, наверное, есть — положу на сайт сегодня вечером sharik-sharik@inbox.ru |
|||
Сергей Пл. Репутация: 58 Сообщений: 445 |
26 апр 2012 в 8:23 (изменено: 26 апр 2012 в 8:26)
Здравствуйте, Олег. Наверное, реально. Книга памяти — источник не надежный и им можно пользоваться, когда других источников нет. Согласно донесению о потерях (ОБД) Ваш дед погиб 21 ноября 1944 года и похоронен в с. Тиссанана (так в донесении) на сельском кладбище. Всего в этот день погибло и было похоронено 21 воин 242 Сегедского СП 203 Краснознаменной Запорожской СД. Схема захоронения из донесения прилагается с. Тисанана (Tiszanána) это область Хевеш. Согласно сведениям ОБД, в Тисанана, в центре села на площади Героев есть учтенное советское воинское захоронение 336-951. Согласно паспорту этого захоронения, в нем покоятся 54 человека, из них на памятнике значатся только 6 имен. Ни одного имени из 21 воинов 242 СП, которые были похоронены на кладбище, среди этих 6 имен на памятнике нет. Попробуйте обратиться с запросом польгамештеру (мэру) о том, существует ли на сельском кладбище советское захоронение. 3385 Tiszanána, Fő út 108/1. 36/366-101 Fax: 36/566-002 Internet: www.tiszanana.hu E-mail: tiszanana@t-online.hu СП
|
|||
Олег гость |
25 апр 2012 в 20:22 мой дед — Довганюк Федор Гаврилович погиб в Венгрии 21 ноября 1944 года, похоронен в с. Тиссана, обл. Сабольч-Сатмар. Так написанов Книге памяти Одесской области. Реально найти захоронение? |
|||
Сергей Пл. Репутация: 58 Сообщений: 445 |
25 апр 2012 в 12:59
Здравствуйте, Анастасия. ОК, я подключусь к этой работе. Понятно, что дело кропотливое и может затянуться во времени. Будем общими усилиями делать дело. Просим подключиться и Юрия Ив. Он очень хорошо разбирается в картах СП |
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
25 апр 2012 в 12:29
Здравствуйте, Сергей! в той теме про поиск нас. пунктов было бы оч. круто полезно написать про особенности названий-венгерских, славянских и проч. о чем Вы писали в форуме — напишите плз как будет время туда — там темы специально закреплены и не будет ничего разбросано, люди найдут и удобно давать ссылку чтоб не повторяться. Сообщение можно будет потом там же редактировать и дополнять — чтоб ничего не расползалось. Не помню, там закрыты эти темы — чтоб их не засоряли — если закрыты — скажите, напишу модератору. Еще бы дать хорошую карту по теме что кому отошло во время войны- что было раньше Венгрией, а ушло в Чехословакию и проч. (это вообще кто видел такую карту, с названиями, границей — чтоб людям было удобно разбираться без особо спец подготовки). Философ давал недавно такую карту, но она общего плана, без нас пунктов. sharik-sharik@inbox.ru |
|||
Анастасия1976 Репутация: 51 Сообщений: 543 |
25 апр 2012 в 12:17
В ОБД есть донесение на него, место захоронения размыто, но надо поискать возм. отдельно схемы 108 сд Но думаю это Надькереш и будет. Фото 2010 г вроде есть, загружу и дам ссылку наверное уже завтра (сейчас на работе и некогда). sharik-sharik@inbox.ru |
|||
Роман гость |
25 апр 2012 в 11:48
Спасибо за ответ. Белашов Анатолий Никитич это мой тесть, а Никита Фомич его отец, сейчас он очень сильно болен, и попросил меня найти место захоронения его отца. Я пообещал что сделаю всё что смогу и в августе я хотелбы съездить в Венгрию и посетить могилу его отца (если найду куда ехать). Поэтому буду сердечно презнателен любой помощи. В ОБД есть только выписка из книги памяти и всё. Другой информации я пока не нашел. |
|||
Сергей Пл. Репутация: 58 Сообщений: 445 |
25 апр 2012 в 7:53
Здравствуйте Роман Захоронение советских воинов в Надькереше (Пешт) имеется. К слову, в Красной (и Советской) Армии погибших не делили на русских и нерусских. Далее, для Вас и всех заинтересованных лиц: Анастасия 1976 проделала очень большую работу, обобщив материал по поиску населенных пунктов в Венгрии и поиску фотографий захоронений советских воинов. Прежде, чем обращаться за помощью, ознакомтесь со следующим материалом. Альбомы захоронений forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21974.0 Поиск населенных пунктов forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=21922.0 СП |
|||
Роман гость |
25 апр 2012 в 7:25 Всем привет! Прошу помочь найти место захоронения Белашова Никиты Фомича (1906г рождения Подгоренский район). Я знаю, что он погиб 1 ноября 44 в Венгрии и похоронен в городе Надькёрёш. Есть ли там захоронения русских войнов, как его найти. Если есть фото то подскажите где их посмотреть. Заранее огромное спасибо |
|||
Elena гость |
25 апр 2012 в 1:56 Помогите, пожалуйста, найти захоронение (или хоть какие-то данные)моего пропавшего без вести дедушки-Иван Михайлович Платенко.Мы знаем что он погиб в в Венгрии в 1945г. прошу помочь найти место захоронения. |
|||
Filosof Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
24 апр 2012 в 17:25 (изменено: 24 апр 2012 в 17:35) Роберт, Медьери тут, по-венгерски Megyeri temető, адрес: 1047. Bp. IV., Megyeri út 49. http://www.btirt.hu/temetok/ujpest.html Советское захоронение от входа прямо, до здания зала прощания /катафальна/, за ним, сразу налево будет. Это метро 150-200 от входа. http://photoshare.ru/album250558.html Если что — пишите в личку. Излил душу -- убери за собой! |
|||
|
Ответить
Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация