Форум
Инструкция по поиску захоронений советских солдат в Венгрии
| Наташа
Репутация: 699 Сообщений: 1.784 |
14 декабря 2009 в 11:11 Краткая инструкция для родственников по поиску воинов Красной Армии, погибших во время освобождения Венгрии Проверить данные можно и нужно по Общей Базе Данных "Мемориал" Внимательно прочитайте, как пользоваться. В 99% случаев название населенного пункта, где есть захоронение, соответствует нынешнему (не стоит забывать, что границы Венгрии 1944-45 годов были иными, чем сейчас., т.е. прах воина может находиться по данным ОБД на территории Венгрии, а ныне это территория Словакии, Румынии, Сербии, и т.д.). Список населенных пунктов согласно Wikipedia hu.wikipedia.org Если есть данные и документы, название населенного пункта, то можно обратиться в мэрию / самоуправление населенного пункта, с просьбой указать – существует ли данное захоронение на данный момент или было перенесено. Контакты мэрии / самоуправления можно найти в Интернете. Можно попробовать написать или в Посольство РФ в Венгрии, где сейчас идет массовый мониторинг всех захоронений российских воинов (включая Первую Мировую Войну, воинов Советской Армии, погибших при событиях 1956-го года, а так же похороненных воинов ЮГВ), или в Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики при Военном Институте и Музее при Министерстве Обороны Венгрии. Линки соответственно: Посольство Российской Федерации в Венгерской Республике 1062 Будапешт, ул. Байза, 35 (8-10-36-1) 302-5230; 332-4748; 269-01-52 Бюро по мониторингу воинских захоронений Венгерской Республики Hadisírgondozó Iroda 1014 Budapest, Kapisztrán tér 2-4. 315-1928, 315 -1833 (HM-tel.: 44-205) Данные организации заняты работой по мониторингу всех захоронений советских и российских воинов на территории Венгрии. На практике – идет паспортизация захоронений, проверка всей возможной информации, проверка списков, карт, схем. Работа титаническая, кропотливая и очень долгая. Справка – на территории нынешней Венгерской Республики находится 1024 советских воинских захоронения времен Великой Отечественной Войны (по информации на данный период времени). Согласно паспортным данным, в них покоятся прах 82423 солдат, из которых известны имена 24063 воинов. По данным Министерства Обороны РФ суммарные потери при освобождении Венгрии от фашизма погибло более 112 тысяч воинов Красной Армии. Также, надо принять к сведению, что после ухода из Венгрии частей ЮГВ в 1991-ом году, захоронениями формально занималось МО ВР, но на практике это отражалось мало. Что привело к частичному переносу захоронений, частичному сносу. Также, важно принять к сведению то, что часто захоронения из малых населенных пунктов переносили в более крупные, чаще всего в административные центры областей (комитатов) Венгрии. Частая практика – вместо поименных списков на таблице указывали или «Неизвестные советские воины» или «Слава Советским Воинам-освободителям». Т.е. по спискам прах воина находится в определенном захоронении, а именной таблички с ФИО и датами рождения / гибели нет. Также частая практика – орфографические ошибки в написании ФИО. МО РФ, Посольство РФ и МО ВР усиленно работают над созданием общей базы данных павших советских и российских воинов на территории Венгрии. Повторюсь – работа титаническая и долгая. Пользуйтесь поиском. Задавайте вопросы на форуме сайта www.hungary-ru.com. Вам постараются помочь. Не стоит забывать про то, что люди, помогающие в поиске, в проверке данных делают это бескорыстно и бесплатно. Часто нет полной информации, и указать стопроцентно место захоронения воина невозможно. Часто для проверки данных, для поиска данных нужно время. Имейте терпение. В Интернете есть масса форумов поисковиков – пользуйтесь поиском и дерзайте. Возможно, что некоторую информацию Вы найдете быстрее в иных местах, чем на данном форуме и сайте. Помните, что Великая Отечественная Война уносила не только жизни людей. Гибли документы, не только отдельных людей, а целых соединений. Помните, что не все архивные документы открыты широкой публике на данный момент. Помните, что даже если сведения Центрального Архива Министерства Обороны доступны, их может просто не быть в ОБД «Мемориал» или в сведении поисковиков. Самое главное – не отчаивайтесь, если Ваш запрос не дал мгновенного результата. Поиск всегда кропотливый труд, удел терпеливых. Иной раз нужно связать множество разрозненных нитей, чтобы установить судьбу человека. Андрей Оголюк По увековечиванию памяти обращайтесь на e-mail: service@rus.hu admin info@hungary-ru.com |
|||
|
||||
| vadim73
Репутация: 0 Сообщений: 3 |
19 апр 2015 в 21:36
Огромное вам спасибо Игорь! Я даже не ожидал, что мне так быстро ответят и помогут!!! Спасибо! )) |
|||
| 7125684i
Репутация: 2 Сообщений: 15 |
19 апр 2015 в 19:26 (изменено: 19 апр 2015 в 19:49)
Здравствуйте, Вадим! Ваш родственник есть в базе ОБД http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4770942 По некоторым данным ( szovjet-katona.ucoz.hu/forum/4-28-1#158 ) из Бихар-Удвари был перенос захороненных в ДЕВАВАНЬЯ Dévaványa как неизвестных воинов. szovjet-katona.ucoz.hu/index/devavanja_devavanya/0-137 С уважением, Игорь
|
|||
| vadim73
Репутация: 0 Сообщений: 3 |
19 апр 2015 в 18:09 Здравствуйте люди добрые! Хочется выразить слова огромной благодарности тем людям которые помогают в поисках погибших воинов, ухаживают за их захоронениями и дают нам возможность посмотреть фотографии и узнать судьбу своих близких людей! Низкий вам поклон за это!!! Так-же хочу обратиться с просьбой о поиске деда(прекрасно понимаю что это нужно мне, массу поисковых запросов использовал-но увы- все без результатно((. В похоронке было сказано что погиб в 1944году, Хайду-Бихар, Венгрия. Интресует любая информация: ссылки на интернет ресурсы, списки и т.д. и т.п. Тимофеевский Василий Александрович,1918года рождения. Моя почта maxorin73@mail.ru С уважением, Вадим. Звание: гв. казакв РККА с 1938 года Место призыва: Усть-Лабинский РВК, Краснодарский край, Усть-Лабинский р-н№ записи: 36064621 Архивные документы о данном награждении: I. Приказ(указ) о награждении и сопроводительные документы к нему — первая страница приказ или указа II. Учетная картотека Орден Красной Звезды
|
|||
| Filosof
Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
13 апр 2015 в 21:21 (изменено: 13 апр 2015 в 21:38) AlexPol — на сайте soldat.ru есть поисковик госпиталей
и
Излил душу -- убери за собой! |
|||
| AlexPol
Репутация: 0 Сообщений: 1 |
13 апр 2015 в 21:13 Прошу оказать посильную помощь в нахождении места захоронения моего дяди:
БЕЛОНОГОВ Сергей Савельевич 1924 года рождения. Призван 1941 г. Хабаровск. Есть его данные на Мемореале при нагреждении медалью «ЗА БОЕВЫЕ ЗАСЛУГИ» www.podvig-naroda.ru/?#id=21378484&tab=navDetailManAward ефрейтор Белоногов Сергей Савельевич
и есть данные есть только в Мемориале в Книге памяти obd-memorial.ru/html/info.htm?id=405154457 Фамилия: БЕЛОНОГОВ Служил… Радиотелеграфист, ефрейтор, 90тяжелая гаубичная артиллерийская бригада где указано... БЕЛОНОГОВ Сергей Савельевич 1924 года рождения. Призван 1941 г. Хабаровск. УМЕР ОТ РАН В 1945 году в ЭГ (эвакуационный госпиталь) 1604 в ВЕНГРИИ.
Более мы ничего не знаем. Спасибо всем.
|
|||
| Filosof
Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
12 апр 2015 в 12:33 rodnik — жму руку. По общению с немецкими и венгерскими ветеранами — в Секеше захоронения советов уничтожались методично. Впрочем, как и наши уничтожали гансовские и мадьярские. Как там Симонов писал — «да, война это горька штука...» Излил душу -- убери за собой! |
|||
| rodnik
Репутация: 51 Сообщений: 157 |
12 апр 2015 в 10:11 (изменено: 12 апр 2015 в 15:34)
Полностью присоединяюсь к Вашим словам, Filosof ! Ещё добавлю такой факт, который многие ищущие не хотят хотя бы принять во внимание. Это о погибших и преданнывх земле на территориях или участках фронта, которые по ряду причин наши войска вынуждены были оставить противнику при отступлении. К примеру — известный всем город Секешфехервар между Будапештом и Балатоном. Его нашим войскам пришлось брать дважды. (из бесед с ещё живущими свидетелями тех дней — некоторым было тогда уже по 20 лет — бывали дни, когда улицы или кварталы в боях в течении дня могли переходить от одних к другим воюющим по нескольку раз). Первый раз город взят 23 декабря 1944г. Наши безвозвратные потери, как и противника, были большие. Конечно, похоронили... К примеру — подполковник ГОЛОД Иван Иванович из 7 гв.ВДД пал 25 декабря 1944 и был погребён с отданием всех положенных почестей в одиночном захоронении на пл. Хорти (это центр города). Менее чем через месяц (22.01.1945) противник вновь овладел городом и находился в нём два месяца (наши взяли его 22 марта 1945). Вот и скажите мне о том, что как могла бы сохраниться могила советского подполковника? А таких захоронений по центру города и его окраинам (одиночных и братских), где покоились тысячи павших ещё при первом штурме города, исчислялось сотнями. А в одном из сёл под городом рассказывают, что наша братская могила была просто сравнена с землёй развернувшимся на ней немецким Тигром (вес около 40 тонн). Потому и считаю (и поддерживаю слова Filisofa), что пока можем — надо увековечить имена павших бойцов и командиров нашей армии. Тем самым хоть так сохранить память о них. И ещё (не для дискуссии!), а как быть с танкистами, во время боя заживо сгоревшими всем экипажем Т-34 или САУ, да так, что и хоронить было нечего… (В этом смысл слов: ЭТО НУЖНО НЕ МЁРТВЫМ, ЭТО НУЖНО ЖИВЫМ!)
|
|||
| Filosof
Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
11 апр 2015 в 20:53 monechka — есть список переносов Красного Креста /сокращенно КК/ Венгерской Народной Республики/сокращенно ВНР/. Написан от руки в тетрадку в 1988 году. Оттуда сведения. Он у Анастасии Столяровой лежит в в свободном доступе, гуглите. В ОБД Вы этого не найдёте. Поймите, что ОБД это сканы документов, написанных в 1944-45 годах и отображающих ситуацию на 1944-45 гг. /по Венгрии/ На 2015 год надо смотреть многие источники. В том числе и венгерские, на венгерском языке. Не по всем переносам есть документы. Да, обращаюсь ко всем, у очень многих был такой вопрос, отвечаю на него тут — КОСТИ В ЗЕМЛЕ НЕ ПОДПИСАНЫ. Увы. Устал повторять, но память /читай — табличка на обелиске/ мне лично /подчёркиваю, ЛИЧНО/ важнее, чем наличие органического материала под данным обелиском. Возможно, я не прав. Это не Вам лично, monechka, это я просто :) Пишите на e-mail, вышлю запрос на КК, здесь я не могу следить за запросами, увы, а в почте они не теряются и можно работать. Излил душу -- убери за собой! |
|||
| monechka
Репутация: 0 Сообщений: 2 |
11 апр 2015 в 20:04 (изменено: 11 апр 2015 в 20:05)
Filosof, огромное спасибо за то, что откликнулись.
|
|||
| Filosof
Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
9 апр 2015 в 14:23 (изменено: 9 апр 2015 в 14:25) monechka — я конечно слепой, но при чём тут Румыния? Первичное место захоронения: Венгрия, варм. Бекеш, г. Керешладань obd-memorial.ru/html/info.htm?id=5036642 Согласно данным КК ВНР из Körösladány был перенос в Dévaványa Излил душу -- убери за собой! |
|||
| monechka
Репутация: 0 Сообщений: 2 |
9 апр 2015 в 13:48 Добрый день, |
|||
| Filosof
Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
6 апр 2015 в 7:18 and-krisanov — вот поспорт на Kunmadaras photoshare.ru/user/hungarymemorial/ Я там ещё не был, но поставою на список посещения. Излил душу -- убери за собой! |
|||
| Юрий Ив.
Репутация: 70 Сообщений: 297 |
5 апр 2015 в 8:37
Здравствуйте. Вот погибший 18.10.1944 рядовой из 228 сд www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=54404408 Есть схема
Это Кунмадараш (Kunmadaras) szovjet-katona.ucoz.hu/index/kunmadarash_kunmadaras/0-1410 С уважением, Юрий
juri_iv3011@mail.ru |
|||
| and-krisanov
Репутация: 0 Сообщений: 1 |
5 апр 2015 в 8:14
|
|||
| Filosof
Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
29 мар 2015 в 17:30 Espresso — ??? Мне крайне всё равно, на что здесь приводятся ссылки. Про минус не понял. Пишите по таким вопросам в личку или на e-mail. Форум и так в помойку превратился. Излил душу -- убери за собой! |
|||
| Espresso
Репутация: 3 Сообщений: 33 |
29 мар 2015 в 15:07
Минус за сообщение означает, что не стоило приводить здесь эту ссылку? Настолько «вредна»? |
|||
| Filosof
Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
29 мар 2015 в 11:40 (изменено: 29 мар 2015 в 11:57) anna1988 — из Szabadhídvég переносили в Ádánd. hu.wikipedia.org/wiki/%C3%81d%C3%A1nd Данных у меня по Аданд нет. Есть инвертарынй номер КК ВНР, могу послать им запрос, могу смотаться в Аданд, но это время. Напишите мне на e-mail, чтобы Ваш запрос не потерялся. Излил душу -- убери за собой! |
|||
| anna1988
Репутация: 0 Сообщений: 1 |
29 мар 2015 в 11:25 Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, найти место захоронения моего прадеда Астайкина Андрея Леонтьевича. Из донесения о безвозвратных потерях личного состава 66 Гвардеской стрелковой Полтавской дивизии был убит 14 марта 1945 и похоронен в Венгрии, варм. Фейер, с. Сабадхидвег, в районе церкви. На сайте Анастасии Столяровой есть информация о переносе захоронения по данным Венгерского Красного Креста. Точных данных о новом месте перезахоронения нет. |
|||
| Filosof
Репутация: 1428 Сообщений: 2.109 |
29 мар 2015 в 11:23 Espresso — данную карту делала сотрудник представительства Министерства Обороны РФ при Посольстве РФ в Венгрии Боле Е.Н. В карте много неточностей и множество захоронений не отмечено. Излил душу -- убери за собой! |
|||
| Espresso
Репутация: 3 Сообщений: 33 |
29 мар 2015 в 9:30 (изменено: 29 мар 2015 в 9:31) Интересную какую карту нашла с указанием захоронений в Венгрии: https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zSkJ7kiKebMY.kpftxfmzC1BA Наверное, кто-то из здешних формчан руку приложил к ее составлению? Ссылка не становится активной почему-то |
|||
|
||||
Ответить
Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация
