Анастасия, здравствуйте!

Спасибо за информацию, мне тоже встречались такие альбомы в ОБД. Из примеров видно, что фамилии в старых и новых паспортах не совпадают, например по Бараньи(Сигетвар).

Ваша ссылка на старый список:  www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/058-A-0032525-0003/00000021.jpg&id=78157501&id=78157501&id1=d73c0441196a42474823757fcd5486e9

А это по запросу «Сигетвар»(336-35): http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0081/146_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00000125.jpg&id=261983110&id=261983110&id1=a404d2298f109ca75324b1a592fd2066

И еще список пионеров: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0082/147_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00002205.jpg&id=262010672&id=262010672&id1=55219677576b795398b6db859f929ebb

Но все эти данные из ОБД. Конечно не всегда на них на прямую можно выйти.

Не все, кто ищет своих родственников обращаются на форум, некоторые его читают, а дальше действуют самостоятельно. Поэтому публикация ссылок на такие альбомы была бы весьма полезна. Спасибо, что поделились.

С уважением, Лена.

Здравствуйте, Лена Н.!

 из Домосло были переносы в Дьендьеш (Gyöngyös)

Извините, не поняла, что это только версия.

нет-нет, это как раз не версия, а данные из результатов исследования, которые Чиффари отразил в своей книге. У него есть список источников, но они все в Венгрии, и общего плана, то есть не на бумагу с датой он ссылается.  Он ссылается на описи в архиве, а подробностей нет. Может там кладезь в архиве, а может уничтожено давно или ничего особенного — не могу знать, живу в России. В книге он дает итоговую таблицу — по обл. Хевеш: откуда-куда-сколько. Когда, кем произведен перенос — он не пишет. У него книга несколько другому посвящена: например, он много анализирует возрастной состав, звания — и дает статистику. В общем там нет великих откровений особо-то. Но он не публицист, он исследователь и откуда-то данные взял.

Насчет перенесли памятник из города на кладбище — я сама только сегодня обратила внимание и тоже теперь не понимаю что сие означает… Вот тут в текстовом поле написано, что памятник перенесен: www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0082/147_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00001437.jpg&id=262003733&id=262003733&id1=e31515b0b14b3585ade279f7bd3f1daf

Я по Домосло в донесениях увидела только братскую на кладб. и одиночку где-то в сквере, кажется. А оно еще и из города вдруг. Если только в городе еще братская была. Не стоял же этот обелиск на одиночке в сквере… Или наши военные при паспортизации по-венгерски чего недопоняли, Бог его знает. Но это уже точно- домыслы мои.

И вот кстати про 15 чел. В одном из паспортов написано, что 15 — это со слов местных жителей. То есть «бабка надвое сказала» еще про цифру. С др. стороны Чиффари тоже о 15 говорит.

Я кстати не сослалась на него сразу потому что мне неудобно говорить об источнике, не имея возможности им поделиться. Поэтому я и молчу, а просто даю без ссылок, увы- издержки нашей жизни такие. Надеюсь, меня правильно поймут. К примеру вдруг я работаю в ЦАМО или в Эларе или в Посольстве или в МО или в Красном кресте? Или вообще Кое-где. Или около того. Или я не могу обмануть чье-то доверие. Или служебная этика не позволяет. А может я дочь кого-то из сведующих лиц :-) или не дочь )))))))))))) А может я хакер и ворую информацию где-то, но не скажу где. В общем масса причин. Я пишу, если вижу что могу помочь — но да, не всегда могу сообщить публично откуда и как. По Чиффари конкретно — тот, кто мне книгу дал, говорит что авторское право на нее есть и нельзя ее на публику раз, и данные там 80-х годов, сейчас они изменились — два. Но я написала в форуме, что есть такой источник в природе — думаю, может реально найти где-то в библиотеках. Но там не супер данные и только по Хевеш. Могу в приват прислать эти листы и листы с фамилиями — думаю не великая тайна. Заодно и оцифровать 1495 фамилий. Я вон Книгу пионеров в Эксель занесла и всем предлагаю, очень удобно фильтрами работать- чем листы в ОБД копать, к тому же в Чобай листы не все. Или вот Юрий тут еесть — он всем дает ссылки на разные карты, все присылает если попросишь. То есть я только ЗА! совместную обработку данных, бумаг и их совместное потом использование по делу.

В Домосло надо в общем смотреть на месте и еще раз обследовать — все-таки 20 лет прошло уж. Даже если в Посольство родственники будут писать запрос — то уже не просто «где такое село», а зная дело — что есть учтенное и есть данные о переносе. На такой запрос и отвечать легче- не надо половину объяснять и пересказывать.

Здравствуйте, Анастасия!

Я пишу в форум серьезные вещи, знаю разницу между версией и домыслом и за свои слова несу полную ответственность.

Анастасия, извините, если мои вопросы Вас обидели. Я не подвергаю сомнению Вашу компетентность. Просто в Вашем сообщении было утверждение без всяких аргументов:

 из Домосло были переносы в Дьендьеш (Gyöngyös)

Извините, не поняла, что это только версия.

… я ничего не утверждаю, я просто дала информацию венгерского историка из архивов и считаю что она заслуживает быть принятой во внимание и отработанной...

… не надо пренебрежительно относиться к любым документам и отмахиваться, если они не содержат 100% инфомацию. Как в исследовании — нужно находить, сопоставлять, прорабатывать версии.

Да и ссылки в Вашем сообщении на венгерского историка Г. Чиффари не было. А т.к. по ОБД есть учтенное захоронение в Домосло, то возникли вопросы.

 Кстати, одном из паспортов на Домосло указано, что памятник перенесен откуда-то из города на кладбище. С учетом данных Чиффари это небезынтересная деталь.

Памятник перенесен на братскую могилу? На одном кладбище две братские могилы?

Страницы из паспорта 336-886(одна братская могила, захоронено 15 неизвестных):

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0082/147_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00001437.jpg&id=262003733&id=262003733&id1=e31515b0b14b3585ade279f7bd3f1daf

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0082/147_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00001439.jpg&id=262003735&id=262003735&id1=40d261fec9fd8ff2fc8b99f43ddcde54

А это данные из другого паспорта 336-885(одна братская могила, захоронено 15 неизвестных):

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0082/147_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00001433.jpg&id=262003729&id=262003729&id1=4d0407e5de1f601ab57e2d63d9b86109

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0082/147_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00001435.jpg&id=262003731&id=262003731&id1=c22edce3b219fae5d46521934d336ec4

Анастасия1976

Я написала «переносы были», специально не сказала «захоронение перенесено». Объясню в чем тут дело, хотя считаю что подобные разговоры на публичном форуме неуместны, т.к. могут привести в недоумение родственников и людей неопытных в поиске, запутать и породить больше вопросов, чем ответов. Считаю, что подобные специфические разговоры НЕ должны быть направлены к неопределенному кругу лиц, как в форуме.

Почему Вы так считаете? Именно по этому Вы всегда пытаетесь выйти на приват с людьми которые пишут запросы на форум? Вы боитесь совершить ошибку публично? Ваше мнение в отношении того или иного поиска всего лишь мнение, а не суд в последней инстанции и писать на форуме нужно открыто. Данная информация в дальнейшем может помочь не одному десятку людей.

По Домосло я ориентируюсь на данные венг. историка Чиффари, который проделал большую работу по обл. Хевеш после войны и издал книгу «Кого не дождались. Советские солдаты, павшие смертю храбрых в области Хевеш». В книге содержится список источников и материалы, а также фамилии 1495 чел. по Хевеш с указанием места (на соотв. в ОБД хорошо бы забить и сопоставить, руки не доходят).

Хорошо бы поделиться источником с коллегами, а не гордиться этим и держать как козырь за пазухой. Как я понимаю в январе 2011 года Вам удалось добыть данную книгу?

Лена Н.

Переносы из Домосло в Дьендьеш когда были? По ОБД есть учтенное захоронение в Домосло(336-885 и 336-886, одно захоронение два раза учтено). Братская могила на кладбище, 15 неизвестных.

 Здравствуйте, Лена Н.

Паспортизация 1990-1998 гг., отраженная в ОБД, не является единственным и на 100% достоверным источником по воинским захоронениям.

Я написала «переносы были», специально не сказала «захоронение перенесено». Объясню в чем тут дело, хотя считаю что подобные разговоры на публичном форуме неуместны, т.к. могут привести в недоумение родственников и людей неопытных в поиске, запутать и породить больше вопросов, чем ответов. Считаю, что подобные специфические разговоры НЕ должны быть направлены к неопределенному кругу лиц, как в форуме.

По Домосло я ориентируюсь на данные венг. историка Чиффари, который проделал большую работу по обл. Хевеш после войны и издал книгу «Кого не дождались. Советские солдаты, павшие смертю храбрых в области Хевеш». В книге содержится список источников и материалы, а также фамилии 1495 чел. по Хевеш с указанием места (на соотв. в ОБД хорошо бы забить и сопоставить, руки не доходят).

Чиффари указывает, что из Домосло в Дьендьеш были перенесены 15 человек, фамилии неизвестны. Книга 1985 года (по-моему это переиздание, то есть может перенос был еще раньше и дату можно установить из 1-го издания).

Именно 15 чел. указаны и в ОБД в одном из паспотров. Я не буду публично называть версии о том, как обелиск мог оказаться на кладбище при условии что в архивах имеются данные о переносе именно 15 чел. Я специально не пишу «документы» — потому что я вижу только «данные», но не бумаги с точной датой и Актом эксгумации и проч. Можно предположить что ошибается Чиффари, но судя по его работе- вряд ли. Плюс надо учесть, что в Домосло по ОБД было или етсь больше чем 15 человек вообще. То есть не все так просто.

Елене я даю направление поиска — «прочесать» Дьендьеш, поанализировать списки. Пока иных вариантов поиска (исключая, конечно, разного рода запросы) у нее нет.

* по причине того, что не все можно дать в форуме и объяснить «что и откуда» — я всегда прошу людей давать в запросах свои контакты, чтобы такого рода вещи писать родственникам приватно. Иногда только по этой причине информация для спрашивающих остается нераскрытой.

Анастасия1976 

 … из Домосло были переносы в Дьендьеш (Gyöngyös)...

 

 Здравствуйте, Анастасия!

Переносы из Домосло в Дьендьеш когда были? По ОБД есть учтенное захоронение в Домосло(336-885 и 336-886, одно захоронение два раза учтено). Братская могила на кладбище, 15 неизвестных.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0082/147_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00001433.jpg&id=262003729&id=262003729&id1=4d0407e5de1f601ab57e2d63d9b86109

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%C7%E0%F5%EE%F0%EE%ED%E5%ED%E8%FF2/%CF%E5%F0%E5%E4%E0%F7%E0_004/0082/147_%C2%E5%ED%E3%F0%E8%FF/00001434.jpg&id=262003730&id=262003730&id1=288b1c1ba9e157b743aab102f12cdaca

С уважением, Лена.

АС

 

Галина

 Добрый день, я уже обращалась, но пока никаких известий. Прошу о помощи!!! Помогите найти дедушку-Крыжановского Самоила Теодосиевича, призывался с Украины, село Кониловка Каменец-Подольской обл., скончался от ран 16 апреля 1945г. в Венгрии, к сожалению никаких данных больше нет.На сайте ОБД Мемориал тоже о нем ничего не нашла, очень хотелось бы узнать место его захоронения. Огромное спасибо всем, кто помогает.

действительно, не находится пока в ОБД Самуил. А Кондрат Тодосьевич 1912 — это, наверное, его брат? У Вас откуда точная дата гибели, из какого документа? Бывает, что нет человека в ОБД, но есть на плитах. Но чтобы это выяснить — надо все фамилии с плит иметь в единой базе, этого пока не предвидится, разве что к концу года может быть. Может есть смысл в Венгерский красный крест написать — там возможно что-то есть (но не факт).

Спасибо большое за отзыв. Кондрат-родной брат Самойла, я его быстро нашла, а Самойл 1909г.р., дату смерти знаю со слов бабушки, была похоронка, к сожалению все сгорело вместе с домом еще в 50-е годы, даже фотографии нет.

Наталья

Я тоже хочу обратиться за помощью, не осталась надежды на поиск захоронения моего дедушки.ПОМОГИТЕ.По данным ОБД Мемориал мой дедушка БУРЯ ВАСИЛИЙ ИВАНОВИЧ, стрелок 51СП, пропал без вести 06.02.45г. в районе Ча(б)ди уезда Би(ч)ки Венгрия.Правильность написания района под вопросом, так как донесение написано от руки, и не понятны некоторые буквы.Умоляю, помогите мне.Может кто-то что-то знает

В донесении 93СД за январь 1945года, все 425 человек пропавшие без вести. Нет ни одного захоронения и информации о нем. При таких обстоятельствах без ЦАМО не обойтись. Населенный пункт Чабди http://hu.wikipedia.org/wiki/Csabdi

Расположение населенного пункта на карте Венгрии

http://maps.google.com/maps?hl=hu&t=h&q=47.52055,18.613561&ie=UTF8&ll=47.52055,18.613561&spn=0.02191,0.055747&z=15

С уважением, Степан Алексеевич.

 Добрый день, я уже обращалась, но пока никаких известий. Прошу о помощи!!! Помогите найти дедушку-Крыжановского Самоила Теодосиевича, призывался с Украины, село Кониловка Каменец-Подольской обл., скончался от ран 16 апреля 1945г. в Венгрии, к сожалению никаких данных больше нет.На сайте ОБД Мемориал тоже о нем ничего не нашла, очень хотелось бы узнать место его захоронения. Огромное спасибо всем, кто помогает.

                                            Добрый вечер уважаемые форумчане!

Laszlo, прошу помогите мне в поиске захоронения моего дяди Тюкова Ивана Тихоновича 1922 г. рождения, призванным в 1941 году Ливенским  РВК, Орловской обл. В 1944 году на имя моей бабушки Тюковой Ольги Прокофьевны пришло извещение, что её сын Тюков Иван Тихонович в бою за социалистическую Родину, проявив геройство и мужество, погиб 20 ноября 1944 года, похоронен с отданием воинских почестей Венгрия, село Домосло, кладбище села.  Данные ЦАМО, запись № 55911154.

До последних дней своей жизни бабушка верила, что она найдёт могилу своего сына. Прошу Вас, помогите мне выполнить её последнюю волю. Я из источников ЦАМО, знаю, что вместе с ним погибли и захоронены там же, в селе Домосло рядовые: Грицык С.В., Мызыков И.А., Джан С.А., Шевченко И.Г., Ченчик Н.Д., Лозян Ф.А., Губоренко Н.Т., Личман Н.Т., Документ подписал: начальник штаба дивизии, гвардии подполковник — Идамкин., начальник отделения гвардии майор — Усенко.  Село Домосло находиться 115 км  на юго — западе от Будапешта, трасса М3.

Благодарю за любую информацию и помощь в установлении места захоронения, с уважением Елена.

Мой  e-mail: princevv@yandex.ru