Степан Алексеевич

Подскажите пожайлуста существует или нет в Венгрии г.Двер? Дело в том,  что в ОБД Мемориал значится боец - Иваненко Филипп Федорович 1905г.р, воевал в составе 122СД, 715СП вместе с моим прадедом и погибший в один день 11.02.45г. Похоронен в Гуйя, г.Двер !? Может название этого города расскроет тайну Гуйя.

 Доброго здоровья всем.

В данном контексте, такого города нет. Это яркий пример искажения данных при цитировании рукописных текстов (как в детской игре "испорченный телефон"). Господский двор Гуйя превратился в "Гуйя, г. Двер". Другой пример иск ажнения этого же названия, посмотрите список потерь 715 СП за февраль 1945 года. В некоторых книгах пямяти (не в одной!) местом захоронения указано: "Венгрия, д. Двор".

А тайны Гуйя уже не существует. С тех пор, когда была найдена и здесь обнародована схема боев в интересующем нас месте и на которой искомый господский двор обозначен. Самое главное, что эта схема составлена на основе реальной генштабовской карты.

Я уже не раз писал о том, что при составлении донесения о потерях, при привязке к местности, особенно за рубежами СССР, командир руководствовался ни показаниями местных жителей и воспоминаниями старожилов, ни справками из архивов и прочим. У него на руках был только один официальный документ для этого: карта Генштаба СССР. В реальности, название населенного пункта могло произноситься и записываться несколько иначе, населенного пункта могло вообще не быть, но, если на карте точка обозначена, то командир и пользовался этим обозначением, и никаким другим. Примером тому - история, обсуждавшаяся здесь на форуме, когда городская водозаборная станция (Вароши виз мювек) чуть севернее Секешфехервара, в донесениях "Варошвизмювек" при дальнейшем цитировании превратилась в населенный пункт "Варошвизшювек"... Разобрались с загадкой. К слову, сейчас в этой точке - никаких следов былых строений и сооружений...

СП

 Трошиной Елене!

ФИО родственника: Грязнов Степан Спиридонович 1909г.р., воевал в составе 26А 715СП 133СК 122СД, погиб 11.02.45г. в Венгрии, захоронен в Гуйя. Родственник приходится мне прадедом. Информацией о том как проходила служба унесена в могилу пробабушкой, письма с фронта к сожалению не сохранились. По ним можно было отследить дислакацию подразделения. У меня почему-то нет сомнений в данном месте расположения преславутого населенного пункта. Опытным путем я совмещал указанные на схеме ориентиры и дороги с картой 1910 года и современной картой гугла, по моим наблюдениям на карте 1910 года в данном районе отмечены одиночные строения. Скорее всего населенного пунка там небыло что и объясняется отсутствием информации у сторожил в населенном пункте Аба и близлежащих районов.
В настоящий момент планирую сделать запрос в ЦАМО и посольство РФ в Венгрии с приложением карты местности и схемы. Второй момент. При анализе карт боевых действий 133 СК вел боевые действия в этом районе на "рубеже Гуйя"! Здесь проходила линия фронта на 07.02.45г. (Чес, Шапоня, Аба). Когда я увидел эту схему у меня сомнений не осталось. Судя по карте гугла район в котором находились одиночные строения (мое мнение - название Гуйя дали русские предположительно по фамилии хозяина двора) в радиусе 600 метров! Немогу выложить на форум фотографии для наглядной демонстрации.

Елена, если у вас появится информация не сочтите за сложность отправить письмо мне на ящик: stepan_r@rambler.ru  

поправка село может называться Гардонь

Татьяна

Добрый день! Я новичок, извените, если  делаю что-то не верно.Хочу найти деда ГОРЯЧКОВСКОГО АЛЕКСЕЯ МИРОНОВИЧА, 1902г.р. Последнее место службы 104 ГСП, рядовой. По сведениям ЦАМО, умер от ран 30.12.1944г. в госпитале 40 ОМСБ. Призывался в Одессе. Буду благодарна за любую информацию.

 Татьяна, здравствуйте!

Пожалуйста, обратите внимание на ошибку оператора в ОБД. 104 гв сп входил в состав 36 гв сд, а в ОБД указана 16 гв сд.

Номер записи  556174572
Фамилия Горячковский
Имя Алексей
Отчество Миронович
Дата рождения __.__.1902
Место рождения г. Одесса
Дата и место призыва __.__.1941, Одесский ГВК, Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса
Последнее место службы 16 Гв. сд
Воинское звание рядовой
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 30.12.1944
Источники информации ЦАМО

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56174538

На первом листе донесения 36 гв сд:http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56174533

На 1 декабря 1944г 104 гв сп 36 гв сд в сосаве 25 гв ск 7 гв армии 2-го Украинского фронта.

Теперь по Гонт, скорее всего это Hont (медье Ноград). По ОБД  - захоронение 336-503. Фамилий нет, 3 братские могилы.

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261996288

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261996289

С уважением, Лена.

Степану Алексеевичу!

Карту не нашла. Пока. С венгерской стороны сообщили, что старожилы ничего не знают о существовании Гуйи в указанном на карте  месте. Сейчас планирую показать карту геодезистам, чтобы попробовали наложить на существующую карту Венгрии.

Как фамилии Вашего родственника, кем он Вам приходится? Также с моим дедом В Гуйе похоронен дед Светланы Зименс - Сысоев А.А. Что Вам известно о гибели, о службе Вашего родственника- поделитесь информацией. С ув. Трошина Елена

Уважаемая nataliac!

Согласно ОБД Поята Иссак Игнатович 1909 г.р. 59 Гв. сд умер от ран 05.02.1945 и захоронен на местном кладбище села Будакеси, Венгрия.

Вынужден разочаровать Вас -- все захоронения советских воинов, захороненных в селе Будакеси были эксгумипрванны и перезахоронены в Будапеште, на кладбище Керепеши (Фиумэи) / Kerepesi (Fiumei) temető. Точного списка у меня нет. Я постараюсь разузнать, но практика показывает, что в 99% хоронили в безимянные могилы. Владелец кладбища в селе Будакеси списками не обладает (было много запросов по Будакеси, несколько раз ездил в село лично). Все что осталось в селе -- кенотаф героя СССР В. Ситника в лесу к северу от села, и кенотаф на городском кладбище.

Filosof

Починил Инет дома. Все, кто мне писал, скоро получат ответ.

У кого есть вопросы — обращайтесь.

Помогите, пожалуйста, найти Захоронение моего дедушки- Поята Иссак Игнатович( Ипатович), рядовой 176 гв.стр. умер от ран 05-02 1945 в 64ОМСБ, 59 Гв.Стр.Дивизии. Захоронен на местном кладбище пос. Будакеси. Может кто видел это захоронение.

Заранее благодарна!