Форум

Как Вы учили венгерский?

Shandor777

Репутация: 221

Сообщений: 611

Здравствуйте господа!

Поделитесь опытом освоения венгерского. Какой метод, на ваш взгляд, наиболее эффективен, если не считать «хождения в народ», т.е. если нет возможности живого общения?

Как Вы лично учили венгерский, какие технические средства Вам помогли (аудиоплеер, компьютер)? Использовали ли Вы метор Ильи Франка (параллельные тексты на двух языках)?

С уважением, Shandor777

- Когда леса начали выгорать, то обезьяне ничего не оставалось делать, как слезть с дерева, взять в руки дубину и стать человеком. (с)

«« [ 1 2 3 ]
igor

гость

гость

Советую смотреть мультики и читать детские книжки. Учить грамматику малоэффективно. Можно еще комиксы покупать. Там картинки сопровождаются простым пояснением. Лично я так учил. Через полгода уже мог нормально понимать все и односложно отвечать. Прожив там 6 лет, говорю, читаю, пишу и думаю на венгерском.

KarR

KarR

Репутация: 1

Сообщений: 99

Точно! :)

Shandor777

Shandor777

Репутация: 221

Сообщений: 611

В общем, как я понял, методики могут быть самые разные, главное — это интенсивность обучения.

Берешь зубило, молоток и долбишь мраморную скалу пока не получится как минимум Венера Милосская, а то и две :)

- Когда леса начали выгорать, то обезьяне ничего не оставалось делать, как слезть с дерева, взять в руки дубину и стать человеком. (с)

KarR

KarR

Репутация: 1

Сообщений: 99

Слова сами собой заучиваются (по себе знаю) в контексте. Слово всегда можно подсмотреть в словаре, нарисовать, в конце концов, или объяснить «на пальцах». Хуже, если знаешь кучу слов, но не знаешь, как их между собой соединить. Тут, конечно, минимум грамматики должен быть (Шандор ведь сказал, что обзавелся учебником) — без этого никуда, особенно в венгерском языке, где так развито приставочно-суффиксальное словообразование.

Я вообще считаю, что у каждого человека свой метод. А к каждому языку должен быть свой подход)). Учить венгерский, например, это не то же самое, что учить английский в школе. Во-первых, грамматическая система языка гораздо сложнее, во-вторых, возраст, извините (в детстве можно выучить все что угодно без особых усилий), в-третьих, время — английский, можно сказать, с пеленок — в течение десяти лет в школе — хочешь-не хочешь, выучишь))). Ну это я так — не по теме совсем.

Самое главное — побороть лень!))

Shandor777

Shandor777

Репутация: 221

Сообщений: 611

(Lanna) köszönöm :)

- Когда леса начали выгорать, то обезьяне ничего не оставалось делать, как слезть с дерева, взять в руки дубину и стать человеком. (с)

Lanna

гость

гость

Shandor777:

Я ни от каких методов не отказываюсь кроме заучивания слов самих по себе, ни с чем не связанных.

Да, по-видимому, я совсем по-другому учила венгерский :) Не представляю, как можно не учить слова… Вот, например, выучите «Дайте, пожалуйста, кило яблок» — а как вы попросите кило помидоров/лимонов/апельсинов/..., если просто не выучите слова «помидор/лимон/апельсин/...»?

А чтоб знать, как склонять слова — здесь, вообще без учебника с правилами не обойтись, иначе просто запутаетесь, когда какой падеж употреблять. Просто из разговорной речи это сложно выучить.

Ну и, конечно, слушать побольше разговорной всегда полезно, но я предпочитала совмещать текстовую информацию с визуальной — в любом случае легче усваивается.

Sok sikert ;)

Shandor777

Shandor777

Репутация: 221

Сообщений: 611

(KarR) Насчет фраз, диалогов целиком согласен с Вами. А по поводу музыки, я имел в виду радиостанции, передающие огромное количество музыки на английском, или когда текст звучит невнятно, то от этого толку не будет, только трафик расходуется. А пенсни на венгерском я конечно поищу.

Я ни от каких методов не отказываюсь кроме заучивания слов самих по себе, ни с чем не связанных. Другое дело, например, разобраться, как на основе одного корня образуются разные слова. Мы ведь большинство слов в русском запоминаем не изолированно, а на основе корней. Тот же «пароход» не изолированно запомнился, на основе корней, входящих в него.

- Когда леса начали выгорать, то обезьяне ничего не оставалось делать, как слезть с дерева, взять в руки дубину и стать человеком. (с)

KarR

KarR

Репутация: 1

Сообщений: 99

Здравствуйте, Шандор!

Цыферко прав в том, что стоит заучивать наизусть тексты. Но, я думаю, заучивать нужно не все подряд, а разговорные клише, модели речи, которые используются в беседе. Заучивание абзацев из художественных произведений — это, конечно, прекрасно, но не слишком оправдывает себя. Вот диалоги из живой речи — другое дело. В этом разговорники — большое подспорье. Ведь, как вы заметили, дети не выучивают отдельные слова и, уж тем более, не зазубривают грамматические таблицы — они, слушая взрослых, запоминают модели, речевые образцы (которые можно изменять, тупо подставляя другие слова). Естественно, учить нужно не только диалоги, но и простенькие тексты типа «О себе», «Мой город», «Мой любимый фильм» — главное, чтобы они не были длинными — тогда они запишутся «на корочку» так, что их просто из головы не выбьешь).

А насчет музыки — зря вы ее игнорируете — тексты запоминаются легче вместе с музыкой. И опять же — произношение носителей!)))

Shandor777

Shandor777

Репутация: 221

Сообщений: 611

Вот на форуме franklang рассказали такую быль:

В «Промпте» перевели следующий текст: «Our cat gave birth to three kittens, two white and one black».

«Промпт» выдал: «Наш кот родил трех котят, два белый и одного афроамериканца».

- Когда леса начали выгорать, то обезьяне ничего не оставалось делать, как слезть с дерева, взять в руки дубину и стать человеком. (с)

Shandor777

Shandor777

Репутация: 221

Сообщений: 611

(Цыферко)Да, конечно ты прав. Аудио-материалам я намерен уделить особое внимание. Тем более, что сесть с книгой в руках надо еще выбрать время, а вот для флеш-плеера в кармане место всегда найдется. Через недельку получу, надеюсь, разговорник с СD, а пока буду сказки слушать :).

Про блоху и учителя, про гадкого утенка :)… Надо вот еще найти венгерское радио в интернете, где есть новости, разговор и поменьше музыки (а лучше совсем без музыки).

- Когда леса начали выгорать, то обезьяне ничего не оставалось делать, как слезть с дерева, взять в руки дубину и стать человеком. (с)

Цыферко

гость

гость

И про фонетику не забывай — иначе понимать тебя будут только ты сам :)

Вот почему озвученный носителями русско-венгерский разговорник для самого начала рулит безмерно. Потом уже можно переходить к текстам посерьезнее, но к этому времени фанатизм давно испарится. Важно всегда помнить про мотивацию — без нее необходимый в деле фанатизм даже не появится.

Shandor777

Shandor777

Репутация: 221

Сообщений: 611

(Цыферко) А что! Хорошая идея! Спасибо.

Обязательно попробую заучивать целиком абзацы. Пытаться учить отдельные слова бесполезно, поскольку они не связаны ни с ситуацией, ни с интонацией, ни с событием. Завтра же начну учить абзацами. Потом расскажу, какие получатся результаты.

Ну все, пошел я спать. У нас то уже почти час ночи...

- Когда леса начали выгорать, то обезьяне ничего не оставалось делать, как слезть с дерева, взять в руки дубину и стать человеком. (с)

Цыферко

гость

гость

(Цыферко) Неприятно, когда приезжаешь в гости и тебе все время переводят суть разговора. Хочется, хотя бы понимать самому, о чем идет речь.

Этой мотивации недостаточно. Задай себе вопрос — какая мотивация у детей, если без знания грамматики, просто подражая, они идут в школу уже владея языком на уровне, достаточном для поддержания разговора в своей детской среде? :)

Тупо учи грамматику (чтобы понять, по каким законам строятся фразы), слушай тексты, и тупо повторяй за диктором, заучивая все наизусть. Когда окажешься в языковой среде, все что учил, окажется на поверхности твоего восприятия. Ничего не пропадает из того места, которое в просторечьи именуецца мозгом, просто убираецца в дальний ящик за невостребованностью. В ней и есть твоя основная проблема — язык невостребован каждый день. Но может ты аццки способный, и времени туева хуча, кто ж знает? :) Поэтому запомни истину — учи наизусть, повторяй — это просто и сэкономит тебе много усилий. Для начала попробуй выучить абзац — откроешь в себе много нового :)

Shandor777

Shandor777

Репутация: 221

Сообщений: 611

(Цыферко) Неприятно, когда приезжаешь в гости и тебе все время переводят суть разговора. Хочется, хотя бы понимать самому, о чем идет речь.

- Когда леса начали выгорать, то обезьяне ничего не оставалось делать, как слезть с дерева, взять в руки дубину и стать человеком. (с)

Цыферко

гость

гость

Шани, а что у тебя за мотивация?

Shandor777

Shandor777

Репутация: 221

Сообщений: 611

(Lanna) Спасибо, что нашли время ответить на мои вопросы. Думаю, что вы правы, начинать надо с учебника. В параллельных текстах, к сожалению, используется художественный перевод. Вот одно и тоже место в тексте.

«Olykor jobbra-balra csapkodott a botjával a levegőben», а в русском варианте«Расхаживая взад и вперед под

солнцем». Т.е. в первоисточнике «вправо-влево», а в переводе «взад-вперед». С точки зрения русского правильно, а для изучения языка — сбивает с толку.Но все равно эти тексты на двух языках большое подспорье, за что Илье Франку и всем, кто выкладывает плоды своих переводных работ в интернете отдельное спасибо. В книжном магизине в Волгограде я вообще нашел только разговорник, да после долгих поисков нашел DVD с фильмом «Под солнцем Тосканы» на семи языках, в т.ч. и на венгерском.

Хорошо, что существует интернет и тексты на венгерском можно скачать в неограниченном количестве.

И учебник у меня есть и словарь очень хороший.

Главная проблема теперь — это перехитрить свою лень, заставить себя заниматься. Франк совершенно прав, говоря, что если заниматься меньше двух часов в день, то это — напрасная трата времени.

Но вот мне что интересно, все дети выучивают нормально язык, совершенно не умея читать и не выучив ни одного правила. Это их уже потом, в школе будут мучить падежами, согласованием времен и т.д. Хотя, по-моему, человек грамотно говорит не потому, что вспоминает правила, а потому, что прочел много книг.

- Когда леса начали выгорать, то обезьяне ничего не оставалось делать, как слезть с дерева, взять в руки дубину и стать человеком. (с)

Цыферко

гость

гость

eXplozive: а есть ли на сегодняшний день русскоязычная документация по тестам?

Oleg Andreev: На сегодняшний день есть русскоязычная документация по английскому языку. Полезная вещь, рекомендую.

Lanna

гость

гость

Все вышеуказанное будет Вам полезным. Начинать, по-моему, лучше с учебника — основы, грамматика, чтобы понимать, как строятся слова и предложения. Есть один старый учебник, трехтомник, не помню, кто автор. Тексты на коммунистические темы, но материал хорошо изложен. Потом можно задействовать все остальные средства.

Мне лично очень помог телевизор, честно, и лучше начинать с мыльных опер :)) (попрошу без иронии!) — хотя и бестолковые, зато фразы легкие и по 10 раз одно и то же повторяют :). Что не понимаете — сразу подлгядывайте в словаре. Потом переходим на нормальные фильмы, передачи и главное — новости! Если не ловит ваша антенна — смотрите по интернету.

Метод Франка? Не думаю… Построение фраз здесь отличается от всех других языков — как вы будете знать, где какое слово, чтобы потом его в другом контексте употребить? Хотя, если азы уже есть, и это пригодится.

З.Ы. С таким-то именем :)!..

«« [ 1 2 3 ]

Ответить

Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь