Форум

после выборов...

arisu

Репутация: -3

Сообщений: 22

Интересно, а здесь кого-нибудь волнуют нынешние события в России?
Никакого митинга в поддержку несогласных со сфальсифицированными результатами выборов не будет? Как, например, завтра в Париже...

«« [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ] »»
Vuego

Vuego

Репутация: 4403

Сообщений: 6.129

Вполне здравые рассуждения человека, о контексте восприятия итогов выборов без истерии, процитирую:

Вопрос не столько о были или не были подтасовки где-то. Наверное где-то были. И что? Люди разные, руководствуются разными контекстами и принимают разные решения. Почему-бы кому-то и не подтасовать? вероятно но не существенно.
Мне больше интересен вопрос манипуляций сознанием на пустом месте.
Ну вот потеоретизируем и возьмём результаты  по Н-ской области:
ЕР — 37.87%
СР — 27.84%
КПРФ — 21.68%
ЛДПР — 12.61%
Ну согласимся «с навальщиками» — тут есть фальсификации и ЕР должна быть пропорционально(50% -> 30%) значит ЕР 22.72%
возьмём средний вариант всем партиям соответственно.
перераспределим эти 15% соответственно:
ЕР — 22.72%
СР — 34.77%
КПРФ — 27.05%
ЛДПР — 15.46%
что изменилось? 
Россия президентская республика. Это означает, что реальное решение вопросов управления государством на президенте. Дума — орган второго эшелона. Другими словами для одобрения/неодобрения законов, для помощи главе «думать» и чтобы противодействовать ему если он «зарвётся».
Итак: реально СР и ЛДПР оппозиция чисто номинальная и вектор развития общества радикально менять не будут.
КПРФ...? не знаю. Слишком они популисты, программы реальной не имеют и что будут делать неизвестно. Скорее всего просто мешать власти как та баба-яга. Да и то под вопросом.
Значит для власти имеем:
— нынешний вариант: в целом за нынешнее положение дел: 78.32%. Будут мешать: 21.68%
— средний гипотетический вариант: в целом за нынешнее положение дел: 72.95%. Будут мешать: 27.05%
---
ну и? 5.4% разницы.
можно отдельно посчитать другие варианты — всё КПРФ или другим и посмотреть, что из этого выйдет. Но и так видно что произойдёт.
Но какие последствия перераспределения? 
— вектор развития или нынешнее положение дел не изменится. «это однозначно!» ((с) Владимир Вольфович.
Главное и основное:
— затруднение управления государством из-за более сложных торгов между властью (президентом и фракциями в думе)
 Реальное последствие для обыкновенного человека — будут драть больше шкур с него, чтобы ублажить всех депутатов. Не более того.
— в случае худшего перераспределния паралич законодательной власти. типа наблюдаемого в данный момент в США. Яркий пример кстати.
---
Думаете кто-то из недовольных обременит себя такой арифметикой? или задумается о последствиях? факт оно конечно факт… а вот контекст и восприятие... 

Итог один, нужно думать о выборе приемлимого президента как о наименьшей из зол...

Бытует мнение, что разрозненная оппозиция может наступить себе на горло и разродиться

единым кандидатом на президентские выборы, например Зюганов Геннадий Андреевич (КПРФ)

против Путина В.В., как вам такая вилка? ;) 

Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

StrayCat

Только что одержавшая победу партия власти нуждается в вооружённой защите от только что поддержавшего её народа :)))

 Класс!

А вот тут можно почитать о том, как делают вбросы: www.novayagazeta.ru/inquests/49943.html

И даже «волшебник» Чуров может молчать в тряпочку, так как всё описано очень подробно, и, как в статье отметил сотрудник спецслужбы: Установить истинность событий, описываемых в отчетах молодежи, участвовавшей в организации вбросов бюллетеней для правоохранительных органов очень легко, это можно сделать за сутки. Достаточно заказать подробный биллинг всех указанных в публикации телефонов с привязкой к адресам сотовых сетей и времени суток, в которое владельцы этих телефонов в зоне действия этих сот находились. Анализ такой справки проведет любой школьник, ведь в своих отчетах герои публикации очень подробно описали и свои маршруты и часы, в которые находились на различных точках этих маршрутов. Других улик можно уже и не собирать, сразу начинать допросы.

 

И это ведь только малая толика того, что делалось 4 декабря.

StrayCat

StrayCat

Репутация: 10

Сообщений: 191

Только что одержавшая победу партия власти нуждается в вооружённой защите от только что поддержавшего её народа :)))

ex nihilo nihil fit - из ничего ничего не выходит

vadosiania

vadosiania

Репутация: 16

Сообщений: 199

valerka_nd, а с чего Вы взяли, что венгры негативно отнесутся к митингу? Я незнаю, что было в Берне, но я уверен, что когда была «оранжевая революция» весь мир тогда поддерживал людей, которые стояли на майдане. А поляки тогда вообще с нами были, как будто это ихняя революция. Когда вопрос стоит о нечесности выборов, тогда это проблема не одной нации. В Белоруссии, например, тоже была фальсификация выборов и весь мир тогда был вместе с народом, который митинговал. Ну да, «бацька» там перекрыл быстро кислород и всё замял, но где сейчас Белоруссия? От нее быстро все отвернулись.

Я не русский и мне по большому счету всё равно кто там у власти, но русских, которые отстаивают свои права, в том числе и право выбора, поддерживаю полностью.

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

На сайте, где собирают информацию обо всех зарубежных демонстрациях против фальсификаций выборов, появилось вот такое сообщение:

[info]_urban_lady wrote:

Dec. 8th, 2011 01:59 pm (UTC)Костя! Спасибо большое Вам и всем, кто придет на митинги в разных странах. Нам важно знать, что наши соотечественники, живущие за рубежом, неравнодушны к тому, что происходит на родине и готовы поддержать тех, кто протестует и пытается бороться с губительным для страны режимом.

Vuego

Vuego

Репутация: 4403

Сообщений: 6.129

Cheeta

Вот такую штуку мне прислали:
Американский телеканал «Фокс Ньюс» показал сюжет об акциях протеста в центре Москвы. Только перекрыли его кадрами не из российской столицы, а из греческой. В Афинах в минувшие дни проходили демонстрации, которые устроили анархисты. Они забрасывали полицию камнями, бутылками и «коктейлями Молотова».
В эфире же «Фокс Ньюс» прозвучало: «Это Москва, акция тех, кто не согласен с итогами парламентских выборов». Видео даже выложили на сайте телекомпании, но потом, видимо, всё-таки обнаружив ошибку, убрали. Сейчас ссылка не работает.

 Я категорически против насилия, и понимаю что запад и пиндосы спят и видят беспорядки с погромами и пожарами в наших столицах и не только. Они готовят у себя общественное мнение и им при этом не важно кадры каких городов показываются с необходимым для этого контекстом, в своем поголовном большинстве население америки всеравно не отличит Москву от Афин…  

Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

valerka_nd

Да Боже упаси вас отговаривать! Только это не есть пожертвование. А хотите пожертвовать — Cheeta была права — накормите бездомного на улице. 

А Вы не могли бы процитировать, где и кто говорил о пожертвовании?

 

arisu

arisu

Репутация: -3

Сообщений: 22

valerka_nd

seer

Собственно, что это я? Ведь те, кто пишут тут про отношение венгров к этой демонстрации, те, кто пишут, что нет смысла и т.п., пишут это для того, чтобы оправдать своё нежелание хоть на чуть-чуть пожертвовать своим уютом и комфортом. Ну так и не жертвуйте, вас ведь никто не заставляет. Но и не отговаривайте тех, кто хочет показать своё отношение к тому, что происходит в России. 

Да Боже упаси вас отговаривать! Только это не есть пожертвование. А хотите пожертвовать — Cheeta была права — накормите бездомного на улице.

 непонятно, как одно другому мешает и зачем это противопоставлять — участие в жизни одних людей, заменять на участие в жизни других. и, извините, такие советы людям давать вообще не очень красиво. потому что давая их, вы как бы изначально подразумеваете, что они такие вещи не делают. а вы этого не можете знать. не говоря уже о том, что вы должны бы и сами регулярно кормить бездомных на улице в таком случае… а я даже не хочу спрашивать, делаете вы это сами или нет, так как это вещи интимные.

Cheeta

Сочувствие? Вон когда малоимущим в супермаркетах еду собирают, или мешок сухого корма в приют собачий-понятно и ощутимо.Поддерживаю и участвую… А помитинговать пол-часика по мерзкой погоде, урвав это время у своей семьи и прекрасно зная, что моей исторической Родине это не поможет, особого смысла не вижу..

 моим знакомым, друзьям, коллегам в Москве даже одно то, что я отметилась в фейсбуке, что иду на митинг здесь — уже очень помогло. как и всем остальным информация, что по всему миру есть люди, которые — с ними.

Cheeta

Cheeta

Репутация: 3

Сообщений: 20

Вот такую штуку мне прислали:
Американский телеканал «Фокс Ньюс» показал сюжет об акциях протеста в центре Москвы. Только перекрыли его кадрами не из российской столицы, а из греческой. В Афинах в минувшие дни проходили демонстрации, которые устроили анархисты. Они забрасывали полицию камнями, бутылками и «коктейлями Молотова».
В эфире же «Фокс Ньюс» прозвучало: «Это Москва, акция тех, кто не согласен с итогами парламентских выборов». Видео даже выложили на сайте телекомпании, но потом, видимо, всё-таки обнаружив ошибку, убрали. Сейчас ссылка не работает.

valerka_nd

valerka_nd

Репутация: 246

Сообщений: 1.266

seer

Собственно, что это я? Ведь те, кто пишут тут про отношение венгров к этой демонстрации, те, кто пишут, что нет смысла и т.п., пишут это для того, чтобы оправдать своё нежелание хоть на чуть-чуть пожертвовать своим уютом и комфортом. Ну так и не жертвуйте, вас ведь никто не заставляет. Но и не отговаривайте тех, кто хочет показать своё отношение к тому, что происходит в России. 

Да Боже упаси вас отговаривать! Только это не есть пожертвование. А хотите пожертвовать — Cheeta была права — накормите бездомного на улице. 

Cheeta

Сочувствие? Вон когда малоимущим в супермаркетах еду собирают, или мешок сухого корма в приют собачий-понятно и ощутимо.Поддерживаю и участвую… А помитинговать пол-часика по мерзкой погоде, урвав это время у своей семьи и прекрасно зная, что моей исторической Родине это не поможет, особого смысла не вижу..

 

arisu

arisu

Репутация: -3

Сообщений: 22

valerka_nd

arisu
нет, я просто люблю путешествовать. и жить в разных странах. и не последняя причина — что в России сейчас жить не хочется (к сожалению)

Вот в этом и разница: вы помитингуете и завтра уедете митинговать в другое место, а нам здесь еще жить и с соседями-венграми по утрам здороваться и детей из одного садика забирать.

 ох, я даже уже не знаю, что на такое отвечать :)
а что вам соседи-то скажут, если вы пойдёте к посольству? чем по-вашему это всех так напряжёт, вы так и не ответили.
и я, кстати, вас не призываю идти же :) в целом, я вашу позицию уже поняла, можем не продолжать :)
но и вы на меня свою картину мира (для меня очень странную) не проецируйте, пожалуйста :) я здесь сейчас тоже живу, у меня здесь квартира, и, кто знает, может быть буду жить долго. но не зависимо от этого, мне важно, чтобы у меня везде были хорошие отношения с людьми, чтобы я никого не напрягла. и меня спокойствие окружающих людей волнует не потому, что мне надо, чтобы они ко мне хорошо относились, ради моего комфорта, а потому, что я к ним сама хорошо отношусь. и, разумеется, опять же независмо от того, сколько я с ними времени проведу. и я такие отношения с людьми везде стараюсь выстраивать. пока что успешно)

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

Собственно, что это я? Ведь те, кто пишут тут про отношение венгров к этой демонстрации, те, кто пишут, что нет смысла и т.п., пишут это для того, чтобы оправдать своё нежелание хоть на чуть-чуть пожертвовать своим уютом и комфортом. Ну так и не жертвуйте, вас ведь никто не заставляет. Но и не отговаривайте тех, кто хочет показать своё отношение к тому, что происходит в России. Тем более, что используя такие «аргументы», какие были приведены здесь, вы можете не убедить, а насмешить и вызвать неприязнь к себе же самим.

Vuego

Vuego

Репутация: 4403

Сообщений: 6.129

А тем временем начиналась подготовка к выборам президента,

которые пройдут в РФ 4-ого марта:

 Премьер-министр России Владимир Путин предложил режиссеру Станиславу Говорухину возглавить его предвыборный штаб кандидата в президенты РФ, а также формировать организацию на базе Общероссийского народного фронта.

«Я бы хотел, чтобы вот этот предвыборный штаб вашего покорного слуги не был такой технологически административной структурой, а чтобы он носил открытый характер. Если вы не против, если вы поддержите, то я бы хотел создать его на базе Общероссийского народного фронта», – сказал Путин на заседании федерального координационного совета ОНФ.

«Я бы попросил Станислава Сергеевича Говорухина этот штаб возглавить, если, конечно, Станислав Сергеевич сочтет это для себя возможным», – сказал Путин.

«Конечно, это высокая честь, огромная обязанность», – сказал Станислав Говорухин, отвечая на предложение Путина. «Я всей душой возьмусь за эту деятельность», – добавил он.

Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

valerka_nd

arisu
нет, я просто люблю путешествовать. и жить в разных странах. и не последняя причина — что в России сейчас жить не хочется (к сожалению)

Вот в этом и разница: вы помитингуете и завтра уедете митинговать в другое место, а нам здесь еще жить и с соседями-венграми по утрам здороваться и детей из одного садика забирать.

 Венгры, с которыми я общалась в эти дни, относятся к идее митинга очень и очень положительно. Венгры значительно лучше, чем Вы о них думаете, и сами на митинги тоже ходят, если считают это нужным.

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

К вопросу о венграх, о солидарности, о гражданской позиции. Вот что написал организатор воскресной акции:

Bocs srácok, csak hogy legyen itt magyarul is néha valami, én igen örülnék, ha nem csak oroszok jönnének, hanem mások is, szolidaritást mutatva ember az embernek. A szabadság, a jogok nem csak annak az ügye akit éppen elnyomnak, vagy annak az országnak, nemzetnek a polgára, hanem mindenkinek, aki demokrata, legalábbis szerintem.

Перевод:

Ребята, извините, пишу, чтобы тут и по-венгерски иногда что-то было. Я был бы очень рад, если бы пришли не только русские, но и другие, для того, чтобы показать солидарность человека с человеком. Свобода, права — это дело не только того, кого притесняют, или гражданина той страны, той национальности, а это дело всех тех, кто считает себя демократом, по крайней мере, я так думаю.


Пояснение: на страничке ФБ будущие участники-русские стали писать по-русски и по-английски. А участники-венгры не все знают русский. Поэтому он и написал: «чтобы и по-венгерски иногда что-то было».

valerka_nd

valerka_nd

Репутация: 246

Сообщений: 1.266

arisu
нет, я просто люблю путешествовать. и жить в разных странах. и не последняя причина — что в России сейчас жить не хочется (к сожалению)

Вот в этом и разница: вы помитингуете и завтра уедете митинговать в другое место, а нам здесь еще жить и с соседями-венграми по утрам здороваться и детей из одного садика забирать.

arisu

arisu

Репутация: -3

Сообщений: 22

valerka_nd

arisu

у вас интересное самомнение — отождествляете себя с каждым вторым жителем России

Да это лишь предположение, но ни в коем случае не утверждение. Хотя, как видно здесь на форуме, не все находят идею демонстрации в Венгрии, по факту событий в России, хорошей.

 было бы странно, если бы _все_ находили любую идею хорошей или плохой. а форум этот — не показатель, и статистики у нас вами тоже нет :)

arisu

будучи оторванным от них, и главное — желая быть оторванным ))

А вы здесь по неволе? :)


нет, я просто люблю путешествовать. и жить в разных странах. и не последняя причина — что в России сейчас жить не хочется (к сожалению)

valerka_nd

valerka_nd

Репутация: 246

Сообщений: 1.266

arisu

у вас интересное самомнение — отождествляете себя с каждым вторым жителем России

Да это лишь предположение, но ни в коем случае не утверждение. Хотя, как видно здесь на форуме, не все находят идею демонстрации в Венгрии, по факту событий в России, хорошей.

arisu

будучи оторванным от них, и главное — желая быть оторванным ))

А вы здесь по неволе? :)

arisu

arisu

Репутация: -3

Сообщений: 22

valerka_nd

arisu

я работала журналистом с 17-ти, тележурналистом  

А можно вопрос не в тему? Если не секрет, как вам удалось найти работу журналистом в Венгрии без знания венгерского? У меня жена, журналист-режиссер-телеведущий, с 10-ти летним опытом и английским уже три года не может устроиться. Или вы не по специальности?

я работаю удалённо. и, в основном, уже не в журналистике, а в кино. в Венгрии не планирую работать :)

arisu

arisu

Репутация: -3

Сообщений: 22

valerka_nd

arisu 

да нет, к счастью, есть слова, которые никогда не плохо применять. среди них также — «сочувствие», «участие» и много других хороших слов. плохо прикрывать отсутвие этого или не желание проявлять какими-то другими якобы разумными словами (поскольку я ваших чувств не знаю, это я не про вас, а вообще)

Со своей стороны я совершенно ничего не имею против митингов, демонстраций и т.д. Естественно свою реакцию можно/нужно изъявлять разными методами. Не все люди ходят на митинги, в силу своих убеждений, но нужно отдать должное тем, которые это делают.

Немного смущает следующее: демонстрация русских (фактически), как реакция на некие политические события в России, и эта демонстрация проводится где? в Венгрии. Поставьте себя на место венгров. Как думаете, что скажет каждый второй венгр, наблюдая в окно своего дома демонстрацию русских? Думаю, ответ мы все знаем. :) Так что выбор за нами, что важнее: проявить несогласие России, откуда мы уехали или уважение к Венгрии, куда мы приехали и где живем.

Во-вторых, а будет ли это поддержка/сочуствие к россиянам? Что скажет каждый второй житель России, наблюдающий демонстрации русских имигрантов в Европе? Примерно тоже, что подумал я о украинской демонстрации в Берне :)

 я честно не понимаю, чем человек тридцать в 3 часа дня у российского посольства так сильно помешают венграм, выглянувшим из окна :) не говоря уже о том, что половина тех, кто собираются придти — сами венгры, они же демонстрацию и организовали. да, как ни странно, очень многих людей волнует не только своё уютное гнездо, а и то, что происходит в мире. вы приводите в пример свою личную реакцию на отдельное событие, а люди на протяжении истории по всему миру выходят на демонстрации  такие как за свободный Тибет, например, который от них вообще черти где находится. беспокоя своих несчасных соседей, видимо, которые решили выглянуть в окно.
у вас интересное самомнение — отождествляете себя с каждым вторым жителем России, будучи оторванным от них, и главное — желая быть оторванным ))

«« [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ] »»

Ответить

Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь