Форум

после выборов...

arisu

Репутация: -3

Сообщений: 22

Интересно, а здесь кого-нибудь волнуют нынешние события в России?
Никакого митинга в поддержку несогласных со сфальсифицированными результатами выборов не будет? Как, например, завтра в Париже...

«« [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ] »»
vadosiania

vadosiania

Репутация: 16

Сообщений: 199

bupsky, не выйдет Венгрия из ЕС, по крайней мере сейчас, это точно. Это для Венгрии в первую очередь не выгодно. Возможно, что некоторые страны будут выходить из еврозоны, если она сама не распадется, но Венгрию это не касается. Думаю, что свое членство в ЕС пересмотрит Британия, а то уж больно много разногласий сейчас между ней и ЕС. А верить во всю чуш, которую пишут в нете — себя не уважать.

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

bupsky

Для тех кто владеет венгерским языком можно тут почитать http://hvg.hu/gazdasag/20111209_OrbanViktor_EUcsucs_fiskalisszigor

А так же есть ещё английские, немецкие, французкие, американские и т.д. сайты. Можете самостоятельно погуглить.

 

 И где там написано о том, что Венгрия собирается покидать ЕС?

bupsky

bupsky

Репутация: 18

Сообщений: 69

seer

bupsky

 Вы бы венгерский язык подучили (раз уж тут живёте) и черпали бы информацию на венгерских сайтах, а не на русских, где зачастую дикий бред пишут.

Ничего Венгрия покидать не собирается.

Для тех кто владеет венгерским языком можно тут почитать http://hvg.hu/gazdasag/20111209_OrbanViktor_EUcsucs_fiskalisszigor

А так же есть ещё английские, немецкие, французкие, американские и т.д. сайты. Можете самостоятельно погуглить.

 

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

bupsky

 А то в свете последних событий, Венгрия собралась покиинуть данное почтенное сообщество. А последстия такого шага очевидны, опять границы, опять таможня, ну и государство-банкрот.... 

 

 Вы бы венгерский язык подучили (раз уж тут живёте) и черпали бы информацию на венгерских сайтах, а не на русских, где зачастую дикий бред пишут.

Ничего Венгрия покидать не собирается.

bupsky

bupsky

Репутация: 18

Сообщений: 69

arisu

да, завтра в Париже у российского посольства будет митинг. если вы зарегистрированы в фейсбуке, то вот ссылка — www.facebook.com/events/228196330585785/
а это, если вы не видели, то, что будет в Москве 10 декабря — www.facebook.com/events/198328520252594/


давайте! я, правда, никогда в таком не участвовала, и уж тем более, не организовывала))
если собираться, об этом же надо куда-то заявить?

 Вашу бы энергию и в мирное русло направить! Может бы лучше Евросоюз спасать кинимся, если мы уж тут все живем?! А то в свете последних событий, Венгрия собралась покиинуть данное почтенное сообщество. А последстия такого шага очевидны, опять границы, опять таможня, ну и государство-банкрот.... 

А по поводу выборов в РФ, то Путин наберет свои 60-90% на президентских выборах, можно не сомневаться. Или может Зюганова поддержим? 

 

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

На этом я дискуссию заканчиваю, так как считаю её продолжение бессмысленным. Все всё равно при своём мнении останутся.

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

Алla

Seer,  так в 91-ом на баррикадах, тоже все хотели светлого будущего для своих детей. Получили?

 А венгры, в 56-ом, того же хотели. Получили?

Да еще недавно, после побед MSP на выборах, какую бучу устраивали за  правильность результатов выборов и светлое будущее. Получили?

У меня есть подозрения, что если бы не пришёл к власти Путин, то будущее было бы.

Венгры в 56-м, если мне не изменяет память, не победили в революции, она была подавлена советскими войсками.

Сейчас здесь, какую бы дерьмовую политику ни проводила Фидес, сменяемость власти всё-таки есть (надеюсь, что и останется, что Венгрия не путинизируется).

У Чехии, Польши, Грузии получилось.

А если основным критерием считать спокойствие (своё и детей), то тогда не надо бороться ни с чем (это же беспокойство, какие-то неудобства могут быть), пусть перерождается власть в фашиствующую, пусть запретят всё, что только можно, а я вот тут у себя дома сижу и мне с моей семьёй вполне хорошо. Только когда-то наступит момент, когда и мою семью затронет то, что происходит за стенами квартиры. Замечательный этому пример — 30-е годы. Тогда тоже всё не сразу начиналось, а постепенно. И каждый думал, что это вот других арестовывают, они нехорошие, а меня это не затронет. Ан нет, затронет рано или поздно. Власть не должна ни в коем случае чувствовать, что ей всё дозволено (поэтому она и должна быть сменяемой). И один из инструментов, при помощи которых можно не давать власти расслабляться, это митинг.

В России наступление на права и свободы шло потихоньку и вроде бы не заметно. Отмена выборов губернаторов, отмена графы «против всех», увеличение количества подписей, необходимых для проведения референдума, запреты на митинги… можно продолжать этот длинный список. Против этого никто не протестовал, но пар постепенно копился, а власть постепенно наглела. И обнаглела до того, что уже людей за людей совсем перестали считать. Вот люди и не выдержали. Оказалось, что у них всё-таки есть достоинство, и они не хотят, чтобы их за баранов держали. (И не хотят, чтобы их детей тоже потом за баранов держали.)

«Если ты не хочешь заниматься политикой, то политика займётся тобой» (с)

 

 

 

 

Алla

Алla

Репутация: 78

Сообщений: 1.046

Seer,  так в 91-ом на баррикадах, тоже все хотели светлого будущего для своих детей. Получили?

 А венгры, в 56-ом, того же хотели. Получили?

Да еще недавно, после побед MSP на выборах, какую бучу устраивали за  правильность результатов выборов и светлое будущее. Получили?

 

 

 

Vuego

Vuego

Репутация: 4403

Сообщений: 6.129

Еще информация к размышлению на тему организации митинга

 Организуют их не партии, а какие-то сторонние силы типа “Солидарности”. (У партий свои, скажем, 17-го в Мск “Яблоко” свой проводит.) Даже если партии поддерживают, они не участвуют активно. Следовательно, вы идете на поддержу непонятно кого. Но их организуют очень старательно, митинг 10-го числа был запланирован заранее, до выборов. Сайт акции “Белая лента”, будто бы спонтанно появившейся и тут же разрекламированной ТВ Дождь, зарегистрирован 9 октября. На это очень много ресурсов кинули, судя по масштабу. Значит кому-то надо, чтобы вы туда пришли. А вам надо играть кому-то незнакомому на руку? 2-50
13:24
2. Вы правы. Все думающие самостоятельно люди это уже заметили.
d-andy.livejournal.com/1087383.html
Репетиция провалена, спектакль начинается
www.kp.ru/daily/25801.4/2782350/
Уши «Белой ленты» торчат из Америки?
cuamckuykot.ru/belaya-lenta-aims-to-bleed-2731.html
Белая лента — задача пролить кровь

Старые как малые и малые как старые.
13:29
3. Многие думают, что результаты выборов отменят? Я вас разочарую – ни за что. Потому что тогда выйдет еще больше народа, и на президентских выборах будет твориться черт-те что, а потом, как написал сенатор Маккейн Путину в Твиттере – “арабская весна приближается к вам”. Поэтому и для властей, и в данном случае для страны гораздо полезнее сохранить результат выборов, какие бы они не были.

Все знают, кто такой Маккейн ?
13:30
4. Не все знают мистера Маккейна. Грустно.
Возможно некоторые помнят мистера Генри Киссинджера заявившего в 2009 г. «мир должен сформировать новый порядок или отступить к хаосу»
www.independent.co.uk/opinion/commentators/henry-kissinger-the-world-must-forge-a-new-order-or-retreat-to-chaos-1451416.html
А своих идейных вдохновителей и непосредственных руководителей участникам митинга следовало бы знать в лицо!

 взято отсюда www.lysva.ru/forum/politics/subject6569

 Проскочила инфа, что единого митинга уже не будет

ибо «либералы» между собой как всегда не договорились и каждый тянет одеяло на себя

(когда собирается два либерала, то сразу появляется три мнения), сижу читаю дальше... 

Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

Алла, статья завершается словами:

«Они хотят разрушения власти и «чтобы весь мир увидел» – а я хочу покоя и понятного будущего для своей семьи и детей.

А моя семья и мои дети для меня, как вы понимаете, важнее, чем самые добрые знакомые.

И даже чем правда.»

А мои знакомые, которые в России собираются на митинги, говорят, что они идут для того, чтобы был шанс на нормальное будущее для их детей. И говорят, что теперь у них появилась надежда на то, что не нужно будет уезжать (а планировали многие из них, не видя никаких шансов на нормальную, человеческую жизнь в России).

Алla

Алla

Репутация: 78

Сообщений: 1.046

 Важнее, чем правда

www.vz.ru/columns/2011/12/8/545214.html

 

Про психологию митингов

 vidjnana.livejournal.com/663802.html

 


123

123

Репутация: 435

Сообщений: 1.321

arisu

valerka_nd

seer

Собственно, что это я? Ведь те, кто пишут тут про отношение венгров к этой демонстрации, те, кто пишут, что нет смысла и т.п., пишут это для того, чтобы оправдать своё нежелание хоть на чуть-чуть пожертвовать своим уютом и комфортом. Ну так и не жертвуйте, вас ведь никто не заставляет. Но и не отговаривайте тех, кто хочет показать своё отношение к тому, что происходит в России. 

Да Боже упаси вас отговаривать! Только это не есть пожертвование. А хотите пожертвовать — Cheeta была права — накормите бездомного на улице.

 непонятно, как одно другому мешает и зачем это противопоставлять — участие в жизни одних людей, заменять на участие в жизни других. и, извините, такие советы людям давать вообще не очень красиво. потому что давая их, вы как бы изначально подразумеваете, что они такие вещи не делают. а вы этого не можете знать. не говоря уже о том, что вы должны бы и сами регулярно кормить бездомных на улице в таком случае… а я даже не хочу спрашивать, делаете вы это сами или нет, так как это вещи интимные.

Cheeta

Сочувствие? Вон когда малоимущим в супермаркетах еду собирают, или мешок сухого корма в приют собачий-понятно и ощутимо.Поддерживаю и участвую… А помитинговать пол-часика по мерзкой погоде, урвав это время у своей семьи и прекрасно зная, что моей исторической Родине это не поможет, особого смысла не вижу..

 моим знакомым, друзьям, коллегам в Москве даже одно то, что я отметилась в фейсбуке, что иду на митинг здесь — уже очень помогло. как и всем остальным информация, что по всему миру есть люди, которые — с ними.

 Первое. Тот кто хочет свободных выборов часто не представляет силу криминалитета в России. Приедет человек, раздаст денежки бедным пенсионерам, а они за кого надо и проголосуют. Неважно, что у кандидата несколько судимостей или связи с преступным элементом, проголосуют как надо. Вспомните Кущевку. Кто будет выступать против? То же самое на региональном и республиканском уровне, только ставки выше.  Так было. есть и будет, это где-то что-то  в психологии народа, иностранцу этого не понять. Каков народ, такие и руководители.
Второе. Наивные декабристы 1825 г. выступили против самодержавия и креп. права, кто их поддержал? Никто! В итоге расстреляли и сгноили в сибирских рудниках. А они были уверены на все 100%, что хорошо знают психологию и чаяния народа и что он их поддержит.
Временное правительство, Керенский — считали. что лучше всего демократия и что только они знают, что нужно народу. Где они сейчас? Их смели, они были наивные, как современная молодежь. Где демократы 1 волны постсоветской России? Им поверили, а они создали такую модель, что горстка приватизировала страну, кто был к ним (демократам) ближе. Хотите честных выборов, а может очередного передела собственности теми, кто окажется ближе?

Vuego

Vuego

Репутация: 4403

Сообщений: 6.129

Вот такая информация к размышлению, то же по сути касается

и «английского клуба» 

Поддержка, оказываемая США российским неправительственным организациям, направлена на развитие демократии в России, а не на подрыв стабильности в стране. Об этом заявили в американском Госдепартаменте.
«Наши программы, и об этом говорила госсекретарь Хиллари Клинтон, направлены на поддержку более прозрачного, свободного и справедливого электорального процесса. Они не направлены на особую поддержку каких-то определенных политических групп или программ. Когда идет речь о помощи подобного рода, будь то в России или где-то еще, то она направлена на поддержку демократического, политического процесса», — сказал заместитель официального представителя Госдепартамента США Марк Тонер.
При этом дипломат подчеркнул, что, несмотря на «перезагрузку» в отношениях с Россией, США не будут замалчивать те вопросы, по которым обе страны расходятся во взглядах.

www.utro.ru/news/2011/12/09/1015821.shtml 

напоминаю

 «Стоит отметить, что на своей территории США таких вольностей не допускают. Иностранцы не могут принимать активное участие в развитии американских НПО. Ведь в стране действует Закон FARA (Акт 22 U.S.C. § 611 «О регистрации иностранных агентов» 1938 года)»

короче двойные стандарты в действии для подрыва

всех неугодных, лицемеры двуличные... 

Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™

123

123

Репутация: 435

Сообщений: 1.321

seer

Алla

Ну и кого вы хотели бы видеть у власти вместо нынешных враньевых?

Немцова? Лимонова? Навального может? Или Жириновского?

И каковы результаты Оранжада в Украине? Или кому-то Киргизии хочется?

Сценарий тот же. Технологии давно отработаны

 А при чём здесь «кого мы хотели бы видеть» (мне лично Чирикова очень симпатична)? Это же не вопрос моих, или Ваших, или чьих-то ещё предпочтений. Это вопрос выборов. Вот мы (и, главным образом, те, кто в России протестуют) и хотим, чтобы были выборы без фальсификаций. И хотят люди ещё, чтобы политическая жизнь стала свободной, так как тогда будет шанс, что появится тот человек, который смог бы адекватно руководить страной. Потому что пока сейчас в России никакие реально оппозиционные партии просто не могут быть зарегистрированы. А этому взобравшемуся на самый верх человечку очень понравилось играть в царя и он решил не выпускать власть из своих рук ни при каких обстоятельствах.

И гадко ещё то, что народ просто за дебилов держат.

 Интеллигенция как всегда думает, что она знает чаяния народа. На самом деле, она страшно далека от него и простому народу не до справедливых выборов. Поэтому руководство страны (как политическое, так и экономическое) — выборка основной массы электората.

arisu

arisu

Репутация: -3

Сообщений: 22

valerka_nd

arisu,

Вот так мы и живем с женой-журналистом — всегда есть, о чем поговорить :)

 :)

valerka_nd

valerka_nd

Репутация: 246

Сообщений: 1.266

arisu,

Вот так мы и живем с женой-журналистом — всегда есть, о чем поговорить :)

valerka_nd

valerka_nd

Репутация: 246

Сообщений: 1.266

arisu

но и вы на меня свою картину мира (для меня очень странную) не проецируйте, пожалуйста :) 

Я могу спроецировать сечение балки на гиперболоид и посчитать площадь получившейся поверхности. За это здесь немцы хорошо платят. А «проэкция картины мира» — это у меня как-то спонтанно получилось :)

seer

seer

Репутация: 266

Сообщений: 2.412

Алla

Ну и кого вы хотели бы видеть у власти вместо нынешных враньевых?

Немцова? Лимонова? Навального может? Или Жириновского?

И каковы результаты Оранжада в Украине? Или кому-то Киргизии хочется?

Сценарий тот же. Технологии давно отработаны

 А при чём здесь «кого мы хотели бы видеть» (мне лично Чирикова очень симпатична)? Это же не вопрос моих, или Ваших, или чьих-то ещё предпочтений. Это вопрос выборов. Вот мы (и, главным образом, те, кто в России протестуют) и хотим, чтобы были выборы без фальсификаций. И хотят люди ещё, чтобы политическая жизнь стала свободной, так как тогда будет шанс, что появится тот человек, который смог бы адекватно руководить страной. Потому что пока сейчас в России никакие реально оппозиционные партии просто не могут быть зарегистрированы. А этому взобравшемуся на самый верх человечку очень понравилось играть в царя и он решил не выпускать власть из своих рук ни при каких обстоятельствах.

И гадко ещё то, что народ просто за дебилов держат.

Vuego

Vuego

Репутация: 4403

Сообщений: 6.129

Вот о том и речь, народу нужна стабильность и покой,
отсутствие в стране кризисных тенденций и их последствий, 
чтобы созидать дальше, а власть как всегда сама по себе 
обирает народонаселение и этим кормится.
Так или иначе сейчас положение дел в РФ лучше многих
 стран зацепивших кризис, кого-то сие положение дел явно не устраивает,

соответственно со всех сторон пытаются «раскачать лодку». 

 

Сложно сказать кого хочется видеть — по сути сейчас никого такого просто нет,

запретить все партии поголовно, заниматься экономикой, социальным

обеспечением и прочими вопросами благосостояния граждан без политической грязи,

но это как понимаете чистой воды идеализм... 

 

С другой стороны набирает обороты второй виток холодной войны,

РФ приходится очень сильно потратиться, чтобы сохранить паритет силы

(РЛС в Калининграде это только цветочки, будут и ракеты),

а ведь без внешней угрозы эти сумашедшие ресурсы могли пойти на что то хорошее... 

Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™

Алla

Алla

Репутация: 78

Сообщений: 1.046

Ну и кого вы хотели бы видеть у власти вместо нынешных враньевых?

Немцова? Лимонова? Навального может? Или Жириновского?

И каковы результаты Оранжада в Украине? Или кому-то Киргизии хочется?

Сценарий тот же. Технологии давно отработаны

«« [ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ] »»

Ответить

Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь