Форум
после выборов...
| arisu
Репутация: -3 Сообщений: 22 |
7 декабря 2011 в 20:21 Интересно, а здесь кого-нибудь волнуют нынешние события в России? |
|||
|
||||
| bupsky
Репутация: 18 Сообщений: 69 |
11 дек 2011 в 22:21 ссылка удалена модератором, т.к. сайт носит националистический характер |
|||
| Alisia
Репутация: 1 Сообщений: 17 |
11 дек 2011 в 20:46 (изменено: 11 дек 2011 в 20:47) Док.Фильм «Ходорковский» ( С переводом ), было интересно посмотреть.. |
|||
| Алla
Репутация: 78 Сообщений: 1.046 |
11 дек 2011 в 19:41 (изменено: 11 дек 2011 в 19:45) ikino А понятно. В огороде бузина, а в Киеве дядька |
|||
| Shandor777
Репутация: 221 Сообщений: 611 |
11 дек 2011 в 18:30
- Когда леса начали выгорать, то обезьяне ничего не оставалось делать, как слезть с дерева, взять в руки дубину и стать человеком. (с) |
|||
| Ikino
Репутация: -4 Сообщений: 129 |
11 дек 2011 в 18:21
Если Вы не в курсе о чем, то зачем тогда про войны с чечней заговорили? Вы вообще вкурсе как она случилась?
Я смотрю многие горазды минусовать без аргументов, попробуйте прежде чем ставить минус написать нормальный ответ подкрепленный хоть чем-нибудь, кроме ура-патриотизма и другой тупой чуши. |
|||
| Алla
Репутация: 78 Сообщений: 1.046 |
11 дек 2011 в 17:28 Вы вообще о чем??? |
|||
| Ikino
Репутация: -4 Сообщений: 129 |
11 дек 2011 в 17:05
А у Вас было предложение как этого избежать и избежать развала ВСЕЙ СТРАНЫ? Напомню, Сибирь не против была отсоединиться тогда, как и Киргизия, да и Краснодарский край тоже. |
|||
| Ikino
Репутация: -4 Сообщений: 129 |
11 дек 2011 в 17:04 Отвечу по порядку, мои родители занимались юр. бизнесом до 1993 г., потом школой. Были угрозы, убить нас (детей) и т.п. никто не защищал (менты вообще боялись ибо им на людей плевать), в итоге все приходилось делать отцу самому. Через все это проходили, но мой отец слушал радио свободы и bbc за долго до путча. И вполне осозновал как делается бизнес. И да связи использовались, без них никуда, также как и сейчас без взяток никуда, но ничего сверхъестественного, как показала практика, если всем помагать, все тебя кинут. Касательно подачек — это когда качество работы не зависит от получаемой зарплаты. А теперь сравните с коммерчески верной экономикой, где качество работы работника НАПРЯМУЮ зависит от зарплаты и бизнесом, где прибыль напрямую зависит от качества работы работника. Условия изменились ОЧЕНЬ РЕЗКО. К сожалению гос. зарплату никак нельзя назвать по-иному как кроме подачек.
Вот тут я с Вами абсолютно согласен! Именно «имели связи» и, добавлю от себя, имели доступ к принятию решений. Только в обычной жизни такие связи называются коррупционными связями, круговой порукой и преследуются по закону.
Ну конечно! Для ЧЕСТНОГО не было. А вот для НЕЧЕСТНОГО — были. Смогли протолкнуть, а что не смогли, то использовали указивки Б.Н., подписываемые «после тяжелого и продолжительного» и «не приходя в сознание», наверное. ДА и ДА и избежать этого невозможно в новой экономике, повторюсь, НЕВОЗМОЖНО, потому что никто не знает как что делать. Вы вот лично, знали как это сделать? Нет скорее всего и сейчас врядли знаете. Да что уж там говорить, налоговый кодекс РФ скопирован со старого немецкого… Адекватные законы до сих пор никто не может проталкивать, потому что все еще ТА партия у власти. Нельзя просто одним утром решить, что у тебя не плановая экономика и у тебя не военноориентированное производство. К сожалению, до случая с СССР об этом никто не знал, китайцы выучились на этих ошибках.
Вас могли сжечь заживо в вашем ларьке, если вы не заплатили бандитам, но это пустяки, все идет «как надо». В остальном — «все замечательно».
Почему не могло? Если бы у власти был не пустозвон Горбачев, могло быть и по-другому.
А Вы и не в курсе, что развал был «болезнненным и кровавым»?
А я думаю, что мошенничество — в любой экономике — преступление. Американский «мавроди» недавно получил очень даже «неслабый» срок при вполне себе СВОБОДНОЙ экономике.
Да, могли сжечь, потому что развал и бардак. Могли сжечь и в 79 и до этого могли сжечь, не в ларьке, а дома с парой тысяч рублей и об этом бы молчали. Был бы не пустозвон, он бы смог объяснить людям, почему продукты из-за рубежа ценятся выше чем местные? Он не был болезненным и кровавым, болезненный и кровавый развал — это в 1917 был, это в Мьянме развал болезненный и кровавый, а это был путч. Да мошенничество в любой экономике преступление. Но без закона это не доказать. Вот Вам задачка, на каком основании привлечь Ходорковского за покупку вышки за 500000 рублей, когда ее кроме него никто покупать и не хотел? Торги были открытыми. Ну найдите основание? Кто первый взял, того и тапки. Кто рано встает, тому и бог подает и т.п. и т.д. Так и все остальное было. К тому же американское демократии более 100 лет, ее законы устоялись и они КАТЕГОРИЧЕСКИ отличаются от русских/советских. И принять подобные законы в РФ, значит убрать от кормушки миллионы семей. Так что поправка МОЛОДОЙ СВОБОДНОЙ и просто СВОБОДНОЙ это разные вещи и прошу не путать. |
|||
| StrayCat
Репутация: 10 Сообщений: 191 |
11 дек 2011 в 15:48 Вот несколько фото от непосредственного участника митинга в Лондоне. Радует, что молодежи далеко не безразлично будущее:
ex nihilo nihil fit - из ничего ничего не выходит |
|||
| Shandor777
Репутация: 221 Сообщений: 611 |
11 дек 2011 в 15:25 (изменено: 11 дек 2011 в 15:26)
Что ж так презрительно о «населении»? Это «население» в основе своей выращивало хлеб, ткало и шило одежду, варило сталь, водило автомобили и поезда. О каких подачках Вы говорите? И кто это и из чьего кармана их раздавал?
Вот тут я с Вами абсолютно согласен! Именно «имели связи» и, добавлю от себя, имели доступ к принятию решений. Только в обычной жизни такие связи называются коррупционными связями, круговой порукой и преследуются по закону.
Ну конечно! Для ЧЕСТНОГО не было. А вот для НЕЧЕСТНОГО — были. Смогли протолкнуть, а что не смогли, то использовали указивки Б.Н., подписываемые «после тяжелого и продолжительного» и «не приходя в сознание», наверное.
- Когда леса начали выгорать, то обезьяне ничего не оставалось делать, как слезть с дерева, взять в руки дубину и стать человеком. (с) |
|||
| Алla
Репутация: 78 Сообщений: 1.046 |
11 дек 2011 в 10:59 Кому интересно, несколько выступлений с митинга. Парфенов рулит |
|||
| Shandor777
Репутация: 221 Сообщений: 611 |
11 дек 2011 в 10:06
Вас могли сжечь заживо в вашем ларьке, если вы не заплатили бандитам, но это пустяки, все идет «как надо». В остальном — «все замечательно».
Почему не могло? Если бы у власти был не пустозвон Горбачев, могло быть и по-другому.
А Вы и не в курсе, что развал был «болезнненным и кровавым»?
А я думаю, что мошенничество — в любой экономике — преступление. Американский «мавроди» недавно получил очень даже «неслабый» срок при вполне себе СВОБОДНОЙ экономике. - Когда леса начали выгорать, то обезьяне ничего не оставалось делать, как слезть с дерева, взять в руки дубину и стать человеком. (с) |
|||
| Shandor777
Репутация: 221 Сообщений: 611 |
11 дек 2011 в 8:25
Как шутят на форумах:«Много букав» ). Буду отвечать по пунктам, а не на весь текст сразу, если никто не против. Во-первых, зря Вы противопоставляете 90-е годы и 2000-ные. Это две серии одного «кина». Первую серию я бы назвал «Мародеры», а вторую — «Грабь награбленное». Во-вторых, Вас можно поздравить с удачей, Ваши родители попали в струю. Для оформления результатов дележа добычи, потребовалось очень много юристов, которым щедро «отстегивали» не столько за юридические знания, сколько просто за сам факт как бы законного оформления всевозможных сделок. Не зря в то время простые нотариусы, т.е. обыкновенные клерки, просто обогатились. Юристы же со связями были просто на вес золота. Ничего не могу сказать о Ваших родителях, возможно они как раз защищали сирых и притесняемых, только вряд ли на них можно «сделать бизнес» во все времена. Просто описываю, на каких юридических услугах в основном делались «нормальные деньги в 90-годы. Если бы Вы написали, что Ваши родители создали с нуля хоть какое-нибудь производство, мебели там, тротуарной плитки, я бы их сильно зауважал. А так… Что-то капиталы, построенные в 90-е годы на всевозможных юридических, консультационных, посреднических и т.п. услугах не вызывают у меня особого доверия и уважения. Уж извините... - Когда леса начали выгорать, то обезьяне ничего не оставалось делать, как слезть с дерева, взять в руки дубину и стать человеком. (с) |
|||
| StrayCat
Репутация: 10 Сообщений: 191 |
11 дек 2011 в 1:01 (изменено: 11 дек 2011 в 1:02) ЕР — это партия, в которую объединились все те, кто заботится о нации, ex nihilo nihil fit - из ничего ничего не выходит |
|||
| Ikino
Репутация: -4 Сообщений: 129 |
11 дек 2011 в 0:18 (изменено: 11 дек 2011 в 1:02) Бред и чушь, тогда как раз рос в подмосковье, родители зажили нормально, бизнес строили свой, сначала юр. фирму, потом школу. Все было замечательно и шло как надо. Да были бандиты, но в разваленном совке другого быть не могло. Страна давно сгнила уже и просто сошлось в 90-е. Горбачев просто попытался исправить ситуацию, иначе развал был бы болезненным и кровавым. Все ваучеры, приватизация, МММ и ГКО это признаки МОЛОДОЙ СВОБОДНОЙ экономики. По-иному в населении, которое умело жить только на подачки и быть не могло. Приватизировать могли только те, кто уже имели связи и знали как это делалось в той же Венгрии например. Да не честно! Но для честного законов не было еще. Законы совковские до сих пор в РФ выскакивают частенько. Называется передел капитала, все страны проходят через это. Что устроил Пу? Вместо того, чтобы дальше спонсировать экономику возраждая средний класс (а он жил очень хорошо тогда, я помню под конец девяностых в наших Мытищах не было русских машин, ну кроме как у алкоголиков) он решил что это от юродивого и просто прихватизировал в руки гбшников, пардон, фсбшников все (про это знаю не понаслышке, многих людей убивали, семьи взрывали, ужас). Имхо главный минус Ельцина, что не посадил всех гбшников и не запретил компартию. Не было коммерции нормальной. В итоге то что при Путине мы якобы из-за него получили, получилось бы и само (к концу 90-х бандиты подуспокоились, по-крайней мере в Москве), а то что в других регионах творится, оно и сейчас также творится (кущевка и другие, таже сибирь с грабителями на дорогах). И никто не присмирел и никого сажать не начали, просто из Питера понаехали гб и убрали тех кто противодействовал. В частности Ходорковского (который из задницы вытащил довольно много вышек, которые за копейки продавали (100к долларов, если мне не изменяет память)), Березовского, который немало бизнеса поднял в стране и Гусинского, который поднял НТВ, а затем ТВ6 до уровня доверия ВЫШЕ первого (который в жопе был тогда). И поменьше убирали тех кто не хотел кусок отдавать, многих, но о них уже не говорили, так как не кому было… Все свободные каналы смыли в унитаз. Из сатирических аналитиков убрали всех адекватных, кроме просовкового идиота с ОРТ, забыл как его зовут, черный с бородой. Итог, страну вернули в брежневские времена, с «налетом» американизмов. А все из-за того, что старая партструктура все еще была у власти. |
|||
| Алla
Репутация: 78 Сообщений: 1.046 |
10 дек 2011 в 13:28 Добавлю еще, что совсем забыли про первую и вторую Чеченские войны 1994-96 гг. и 1999-2000 соответственно. «На ноги становились», не переставая воевать и губить подросшее поколение. Сколько гробов за это время получили? И инвалидов? |
|||
| Shandor777
Репутация: 221 Сообщений: 611 |
10 дек 2011 в 11:07 (изменено: 10 дек 2011 в 11:11)
Это что, стёб такой? Что Вы подразумеваете под «страна становилась на ноги»? Бешеная инфляция, закрытие производств, невозможность открыть свое дело без того, чтобы не «отстегнуть» всем чиновникам, которые ставят свою подпись под разрешениями. А когда вы начали работать, нужно еще платить и за «крышу». А лохотрон с ваучерами Вы забыли, залоговые аукционы забыли? А дефолт 1998 года забыли? В 2000-ные не вижу я принципиальных улучшений. Просто «подфартило» с ценами на нефть, но употребить появившиеся средства с умом не смогли, дорог не построили, производств не создали. Зайдите в магазин — все товары китайские. Все, что поступает от продажи нефти-газа-металлов тупо проедаем! А завтра что? Чем жить то будем? - Когда леса начали выгорать, то обезьяне ничего не оставалось делать, как слезть с дерева, взять в руки дубину и стать человеком. (с) |
|||
| Vuego
Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
10 дек 2011 в 9:01 (изменено: 10 дек 2011 в 9:02)
ну и что, что потом ошибку признали? кого это уже интересует? Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
| Vuego
Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
10 дек 2011 в 8:08 (изменено: 10 дек 2011 в 8:14)
Кхе, а вы лично в это время еще находились в РФ? Я вот да и прекрасно все помню: Последние годы правления ЕБН-а сопровождались массовым захватом всего в регионах и убийствами (в крупных городах все уже до того было прихвачено), а власть сие никак не замечала и потворствовала... Эти годы как раз нанесли стране пожалуй самый непоправимый вред — в воровские руки захватывались производства, но не для того чтобы что то потом на них производить, а тупо пилились и продавались по кускам ради сиюминутной наживы в зеленом эквиваленте. Воры присмирели только спустя года полтора после прихода к власти мистера Пу - начали затягивать гайки и сажать. До сих пор стоят корпуса разворованных заводов из производственных помещений которых распродав оборудование новые владельцы тупо понаделали «офисные здания» и «торговые центры» (сдают в аренду помещения и территорию десяткам мелких предпринимателей). К стати многие из таких арендодателей до сих пор являются сидельцами по множеству уголовных дел - они не только грабили, но и убивали всех неугодных мешающих воровству ну и естественно конкурентов. Жаль нет больше действия статьи о полной конфискации имущества — отсидят за заказные убийства и на свободу с чистой совестью к вполне обеспеченному будущему (большинство уворованного обратно вернуть не удалось). Так что, пардон, никакого становления на ноги при ЕБН-е явно не было...
Гы, про компартию отдельно, а кому она сейчас может помешать? :) Глядя на их программу я бы их уже не назвал коммунистами, скорее социал-демократы, но ребрендинг смерти подобен ибо сменив наименование автоматом потеряют часть электората (люди на выборах не найдя слова коммунистическая или сокращения КПРФ просто испортят бюллетень).
Можно отдельно и про молодых и не коррумпированных — теперь они уже не столь молоды, но ворье из них получилось матерое... Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
| Ikino
Репутация: -4 Сообщений: 129 |
9 дек 2011 в 22:05
До прихода Путина все было замечательно. Страна становилась на ноги. Рано или поздно компартию бы запретили и во власть пришли бы молодые не коррумпированные экспаты. Как происходит в нормальных странах. Но нет, 70 процентов населения хотят здесь и сейчас… Как говорится, здесь и сейчас — только макдак. |
|||
|
||||
Ответить
Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь
