Форум
Мадьяры - прародина
| Ratmir
Репутация: 2 Сообщений: 8 |
2 ноября 2010 в 6:09 После развала союза — в различных самостийных республиках России начались «компании» и поиск различных «родственников» за границей… так если казанские татары и чуващи (потомки волжских болгар) несмотря на явное родство с дунайскими болгарами — особо на родстве не настаивают… то башкиры (несмотря на то, что как таковая нация башкир сформирована из множества племен, что были до прихода орды на Урал, так и тех кто пришли с ордой) пытаются доказать свое родство с мадьярами (хотя даже внешне у них мало сходства — больше понтийского типа (на западе РБ) или же откровенно монголоидного типа (на востоке РБ) башкир не совсем схож с типаж среднего венгра)... есть еще такое племя как мишари-можари-мещера (преобладает светлый европеидный тип — либо понтийский тип), что в составе казанских татар или русских… были гипотезы что они есть те мадьяры что остались тут после ухода основной части венгров в Паннонию (но опять таки глубоко никто не копал и гипотеза основывалась лишь на схожести названий и то что мещера живет именно на местах где раньше проживали мадьяры до исхода) вот и хотелось бы знать позицию венгров касательно этого, дабы просвятить людей — или же наоборот остудить горячие умы... |
|||
|
||||
| seqede
Репутация: -78 Сообщений: 114 |
27 авг 2013 в 16:53
Вообще я лично не интересовался — откуда венгры. Но обучаясь в учебке в городе Кечкемет я получил информацию — эти племена мигрировали из за Урала в период переселения народов — видно климант менялся. Так что они венгры из за Урала.Другое дело кто им родственники по линии генетики. Так тут все просто фино- угорцы- это фины- живущие в Финляндии.Да и все народности живущие в райшке и относящиеся к этой группе. |
|||
| Казах
гость |
25 авг 2013 в 17:45 Вас послушать то гунны вышли с кавуказа карачай балкарцы и Башкирии и булгарской татарии а не сказахских степей) |
|||
| 123
Репутация: 435 Сообщений: 1.321 |
29 апр 2012 в 6:42
Если мне не изменяет память, то в Мишкольце есть несколько средневековых замков, по крайней мере в одном из них есть реконструкция быта тех, кто там жил и крестьян. На манекенах восстановленная одежда, которую носили в средние века, а возможно, и в раннем средневековье. |
|||
| anatolij
гость |
20 мар 2012 в 14:47 vengry s yamala |
|||
| Мадьяры.
гость |
19 мар 2012 в 9:09 Господа. Как видно из сообщений, тема явно интересна многим, но мы несколько уклонились от темы и перешли к выявлению прародителей этих великих воинов — кочевников.Обсуждение началось, если позволите напомнить, с вопроса об одежде и истоках имеющихся вариантах реконструкции. Интернет пестрит красивыми картинками мадьярских воинов 9 — 10 века, но ни один автор этих изображений не смог дать источник на основании которого разработана реконструкция. Откуда взяты выкройки кафтанов, рубах, головных уборов? Где артефакты? Что можно ещё привести в доказательство верности изображений, кроме «Челябинской ткани»? На сегодняшний день с высокой долей достоверности можно реконструировать пояса, луки, шлем, ташки, сёдла, оружие (мечи и сабли) и украшения. Если кто-то располагает большим объёмом информации, то поделитесь..., думаю, многие будут благодарны за возможность с головой окунуться в средневековую эпоху. |
|||
| viavert
Репутация: 0 Сообщений: 10 |
14 мар 2012 в 15:29 спасибо за тему. думаю об этом постоянно, как филолог и как человек, родившийся в Башкирии, но нашедший «кровное родство» в Венгрии. Первый раз оказавшись в Будапеште, было ощущение родины с первой минуты пребывания. В людях, с которыми довелось общаться, я увидел тех, с которыми общался в Башкирии (пишу на уровне эмоционального восприятия, но сходство было как 100% в конституции тела, «черепе», глазах и т.д… Народ в Башкирии перемешан, почти у всех есть тюркские корни… И в Венгрии я вдруг «встречаю» своих родственников — кто же они и откуда?!). Резюме: у меня полное ощущение родства с Венграми, особенно это касается пунктуальности, отношения к деталям и теплу, сохранившемуся в межличностном общении. У жены было такое же «откровение», хотя ее «глубинные корни» дальше к Сибири и на север. Согласен, что башкиры — молодая «нация». Но есть ощущение, что на том месте, «откуда они спустились» (так говорят про них — «спустились с гор») был некий «анклав». Данное сообщение — отклик на трепещущую тему. Поскольку автор является редким гостем форумов, а сообщение не несет смысловой нагрузки, прошу не ссылаться на последнее в дальнейшем обсуждении темы. Спасибо! |
|||
| ildiko
Репутация: 387 Сообщений: 701 |
11 мар 2012 в 15:56 Спасибо и за тему, и всем комментирующим. Мне лично это всё неизвестно и очень интересно. |
|||
| Евгений
гость |
10 мар 2012 в 13:04 Уважаемые господа. Советую вам прочитать работы В.А. Иванова «Откуда ты мой предок» и «Древние угры-мадьры в Восточной Европе». там есть очень много информации относительно этнической ранней истории Уральского Региона, причем на конкретном археологическом материале и письменных источниках |
|||
| korsar-99@mail.ru
Репутация: 0 Сообщений: 5 |
2 май 2011 в 7:55 Добрый день господа. Кажется я наконец-то разыскал людей интересующихся историей Венгрии. Живя в Венгрии Вам наверное легче будет ответить на вопрос об одежде и доспехах мадьяр 9-11 веков. Перевернул, наверное уже весь интернет, но этой информации практически нет. Все, с кем переписывался по этому вопросу дают ссылки на алан. Буду весьма благодарен за ответ. Владимир. |
|||
| Akzhan
Репутация: 12 Сообщений: 69 |
4 ноя 2010 в 17:37
Все верно подмечено :-D, +1 Если боишься - не делай, Если делаешь - не бойся, Если не сделаешь - погибнешь... ЧИНГИЗ ХАН |
|||
| Ratmir
Репутация: 2 Сообщений: 8 |
4 ноя 2010 в 13:50 а вот это ближе к истине… склонен согласиться, что какойто один из рода казахов является родственным венграм, как и один из родов башкир родственен венграм... ведь как башкиры, так и казахи как национальность начали складываться не так давно... в их формировании играли роль несколько этносов |
|||
| Кочевник
Репутация: 45 Сообщений: 409 |
4 ноя 2010 в 12:19 (изменено: 4 ноя 2010 в 12:31)
Но кто-то все же всегда получается ближе чем другие… Вот кого сравнивали в исследовании ниже с мадьярами:
1. Madjar, 2. Hungarian, 3. Kazakh, 4. Uzbek, 5. Turkmenian, 6. Kyrgiz, 7. Tajik, 8. Uygur, 9. Uygur-U¨ ru¨ mqi, 10. Uygur-Yili, 11. Turkish, 12. Ossetian, 13. Azeri, 14. Georgian, 15. Kurdish, 16. Armenian, 17. Outer Mongolian, 18. Daur, 19. Inner Mongolian, 20. Oroqen, 21. Manchu, 22. Ewenki, 23. Tibetian, 24. Bulgarian, 25. Mari, 26. Ukrainian, 27. Russian, 28. Estonian, 29. Finnish, 30. Saami, 31. Greek, 32. Italian, 33. Spanish, 34. Polish, 35. German, 36. French, 37. Japan, 38. Han-Harbin. Причем речь идет не о родстве казахов и мадьяров, а о родстве казахского подрода Мажар рода Аргын, который живет в Торгайской степи Казахстана. без подписи... |
|||
| Ratmir
Репутация: 2 Сообщений: 8 |
4 ноя 2010 в 12:01 ну и что?.. кельты и киргизы тоже по ДНК схожи… генетическое сходство есть у большинства народностей |
|||
| Кочевник
Репутация: 45 Сообщений: 409 |
4 ноя 2010 в 11:49
Так ведь написали же про генетическое родство казахов ниже, отсюда и скачем. без подписи... |
|||
| Ratmir
Репутация: 2 Сообщений: 8 |
4 ноя 2010 в 10:05 (изменено: 4 ноя 2010 в 10:09) башкирская нация относительно молодая нация (как впрочем и их соседи казанские татары) — состав её — множество племен… часть племен вместе с волжскими болгарами отражали натиск монгольских орд, часть же наоборот в с составе орды шла на Урал и там же и осела |
|||
| Ratmir
Репутация: 2 Сообщений: 8 |
4 ноя 2010 в 10:05 а при чем тут гунны и казахи?)))… насколько мне помнится — гуннами называли многие племена, что шли на запад — основную часть гуннов составляли протоболгары — потомками протоболгар являются балкарцы, карачаевцы, казанские татары, чуваши. дунайские болгары… помимо протоболгар участвовали в походе гуннов ест-но сами мадьяры-угры, возможно половцы, печенеги и буртасы… казахи же пришли с моголами в казахскую степь, как впрочем и часть племен, что впоследствии влились в нацию башкир |
|||
| народ
гость |
3 ноя 2010 в 16:47 возможно, венгерский является остатком прото или до тюркского языка, который с собой прихватили гунны во главе с Аттилой. А поскольку гунны из тех же мест приблизительно что казахи и башкиры — отсюда и родство. Просто со времен гунны два брата живут раздельно — отсюда и генетическое сходство, но так как язык подвержен влиянием извне (захватом иноязычными племенами, заимствования и т.д.) — отсюда и непохожесть венгерского и тюркоязычных языков.
|
|||
| Ratmir
Репутация: 2 Сообщений: 8 |
3 ноя 2010 в 12:38 ок… вообщем выяснил с вашей подачи, что казахи и башкиры это все равно что венгры... касательно языка — башкиры и казахи — тюркоязычные народности... нынешние башкиры сложились и табынцев (табынское ханство), юрматинцев, минцев и проч. и объединяло эти племена — общее родство языка... отсюда следует что либо мадьяры поменяли язык в силу каких-либо обстоятельств либо — ?
|
|||
| 111
гость |
3 ноя 2010 в 11:15
Magna Hungaria A XIII. századtól a magyarok Volga-vidéki földjét Magna Hungariának (jelentésében: Régi Magyarországnak) nevezték. Abu Zeid Balkhi (+934) úgy tudta, hogy három Magyarország volt: Magna Hungaria (Baskíria), Hungaria Antiqua, a magyarok országa és a Meotisz-Kubán vidéki Ungaria Maior. Itt meg kell jegyezni, hogy a magyarokat sok X. századi szerző ( Ibn Haukál 978-ban,Maszúdi +956-ban stb.) «baskíroknak» nevezte, Plano Carpini, IV. Ince pápa követe pedig 1245-ben Baskíriát Nagy-Magyarország (Magna Hungaria) néven írja le. Wilhelm Rubruquis 1253-ban és Marco Polo 1271-ben kijelentik, hogy a magyarok és a baskírok nyelve egy és ugyanaz. Mivel Magna Hungaria vagyis a mai Baskíria és az attól kissé nyugatra eső terület Árpád magyarjainak e rövid idejű szállásterületéről igen keveset tudunk, ezért a nyelvészek és történészek e területet mindazon népekkel és nyelvekkel ruházták — és ruházzák — fel, amilyen az adott világnézetük. Ibn Fadlan szerint a X. században az akkori Baskíria valamivel nyugatabbra volt a mainál. Mivel e terület népeiről az auktorok hallgatnak, ezért a finnugor őstörténetet vallók ezt a területet az Urál-hegység keleti lejtőiről átköltözött ugor népek «kései magterületének» és a magyarok «második» őshazájának nevezik. A magyar őstörténet-kutatók viszont tisztességesen számolnak őseink egy részének e területen való rövid ideig — néhány évtizedig — tartó tartózkodásával, amely idő alatt a helyi lakóktól átvették a nyelvünkben levő kevés finnugor szókincset. A régészeti kutatások a Magna Hungaria területén feltárt VIII. századi temetőkben együtt találják a volgai bolgárok és az ősmagyarok hagyatékát, bár e kettő ebben a korban az eddig feltárt gyér leletanyag és a hiányos feldolgozás miatt aligha választható szét. A Volga és Káma egybeszakadása vidékén tárták fel a 150 síros Bolsije Tigani, majd a Tankajevka-i temetőt, ahonnan sok olyan régészeti lelet került elő, amely hasonló a honfoglaló magyarokéhoz.
http://www.kiszely.hu/istvan_dr/009.html http://hargita.awardspace.com/genek/genetien.html |
|||
| Ratmir
Репутация: 2 Сообщений: 8 |
3 ноя 2010 в 8:47 flm70 — взглянул я «одним глазком»… откровенно говоря у меня инет тормозит — все скачать не получается (тем более там 4 лекции по 45 минут) — яж не дома сейчас, а в тундре на вахте… тем более лекции академика перемежающиеся постоянным кряхтением, междометиями и питием воды — тяжеловато воспринимаются... если вас не затруднит — может вкратце посвятите на предмет того что я там мог упустить (ну а дома сам послушаю) |
|||
|
||||
Ответить
Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь
