Скоро Новый Год!

Любой нормальный человек его отмечает, кто с винцом, кто с водочкой.

Здесь идет тренировка «диалогов» после водочки на Новый Год?

Предлагаю еще одну тему для диалога:

«Ты меня увжаешшшь? Ммммм?»

Заявился?? (относится к Волку) В смысле?

Проблема йцук-а возникала (здесь работает поиск, можно в этом убедиться) — его просили не публиковать zene в каждом топике. Но это все равно что уговаривать доброкачественную опухоль рассасаться!!

Можно спросить — зачем превращать простой вопрос Дарьи в религиозные дискуссии? Складывается впечатление, что кроме читателей hungary-ry.com у вас, Волк, нет аудитории в реальной жизни. Может быть, этим объясняется ваша неприязненная реакция, когда с вами не соглашаются насчет пустоты в разговорах о Боге?

Ухожу, ухожу, не прослыть бы и мне ананистом :-)

Индивидуально для йцук-а!

Уважаемый, я уже не раз вас просила открыть отдельную тему и добавлять ссылки на mp3 туда! Тем, кому интересно, станут постоянными посетителями этой ветки.

А, ИМХО заявился!

До сих пор ни у кого особых проблем не возникало с этими «опусами» йцука, вдруг ты тут ворвался со своим интимом. А что, высказывать своё мнение о чём-либо, например о музыкальных предпочтениях йцука — не интимное дело? Рекомендую другого любителя интима — Y с онанизирующей курицей.

«Всем привет! А где и как можно встретить Новый год в Венгрии, чтоб весело было? Поделитесь!» — мне кажется, в одном вопросе больше жизни, чем в пустых разговорах о Боге!!! Даша, присоединяйся к нам — не прогадаешь!!!

Давно хотелось спросить Йцук-а — послушай, друг, зачем нужно в каждом топике публиковать мп3-линки? Разве музыку слушать не интимное дело каждого? Зачем навязывать всем свои музыкальные предпочтения? В какой топик не зайдешь, там раздражающие своей бесполезностью ссылки на музыкальные файлы. Из-за этого конфа становится похожа на заросшее сорняками поле!!

Каждый человек имеет свой взгляд на этот мир который он покинет и на тот в который он перейдёт и я думаю не надо ущемлять это его право

Не кажется ли вам философствующим, что вы занимаетесь сейчас словесным онанизмом?

«Вдоль всего плетня, окружавшего птичий двор, расселись ласточки, беспокойно щебеча друг с другом, говоря о многом, но думая только о лете и юге, потому что осень стояла уже у порога — ожидался северный ветер.

Однажды они улетели, и все заговорили о ласточках и о юге. «Пожалуй, на следующий год я сама слетаю на юг», — сказала курица. И вот минул год, ласточки вернулись. Минул год, и они снова расселись на плетне, а весь птичник обсуждал предстоящее отбытие курицы.

Ранним утром подул северный ветер, ласточки разом взлетели и, паря в небе, почувствовали, как ветер наполняет их крылья. К ним прилила сила, странное древнее знание и нечто большее, чем человеческая вера. Высоко взлетев, они оставили дым наших городов.

— Ветер, пожалуй, подходящий, — сказала курица, расправила крылья и выбежала из птичника. Хлопая крыльями, она выскочила на дорогу, сбежала вниз с насыпи и попала в сад.

К вечеру, тяжело дыша, она вернулась обратно и рассказала обитателям птичника, как летала на юг до самого шоссе и видела величайший в мире поток машин, мчащихся мимо. Она была в землях, где растёт картофель, и видела питающие людей злаки. И наконец, она попала в сад. В нём были розы, прекрасные розы, и там был сам садовник.

— Потрясающе, — сказал весь птичий двор. — И как живописно рассказано!

Прошла зима, прошли тяжёлые месяцы, началась весна нового года, и опять вернулись ласточки. Но птичий двор ни за что не соглашался, что на юге — море. «Послушайте нашу курицу!» — говорили они.

Курица теперь стала знатоком. Она-то знала, как там — на юге, хотя даже не ушла из городка, а просто перешла через дорогу.

Когда читаешь это:

»11) Если ум следит, он НЕ МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ! Он ДОЛЖЕН быть в полном спокойствии, в интактности, чтобы наблюдать!" или «Понятие «Бог» имеет своё точное определение!» или «Я, например, не считаю, что убийство – ужасно.» то хочется воскликнуть: «Послушайте нашу курицу!!!»

Р. Менахем-Мендл из Ворки: «Лучше бессмысленное молчание, чем бессмысленные речи».

Р. Менахем-Мендл из Коцка: «Как жаль, что люди учатся говорить в детстве, а молчать — в старости, а не наоборот».

Р. Ханох-Гершон из Радзина: «Лучше молчание дурака, чем речь мудреца».

Неужели для вас философствующих весь чудесный мир вокруг стоит одной бесполезной беседы в чате? И вы готовы часами обсуждать несуществующие проблемы вместо того, чтобы наслаждаться жизнью? Что же для вас тогда жизнь — общение в интернете? Может быть, может быть — маструбируют люди тоже не идейно, а от безысходности.

Волку

А кто стоял на позиции случайности бытия? По-моему ни я ни ты этого не утверждали.

Идём дальше — с понятием «Бог» ты так и не определился.

Религия — как система мировоззрения пытается объяснить как нужно жить в этом мире.Слово «как» подразумевает, что кто-то даст некоторый метод, некоторый способ, и если мы начнём практиковать его, он принесёт нам понимание.Но может ли понимание прийти когда-нибудь благодаря методу? Имеется ввиду не понимания каких либо навыков и профессиональной деятельности, а понимание себя, своей сути. Понимание означает любовь и здоровье ума. А любовь нельзя практиковать, ей нельзя научиться. Здоровье ума может прийти только тогда, когда существует ясное восприятие, когда мы видим вещи такими как они есть, без эмоций и сентиментальности. Ни одной из этих вещей нельзя научиться от другого человека или от системы, придуманной кем-то.

А что нового ты узнал о себе, научившись водить машину? Только то что ты не полный болван, а можешь всё-таки выучить правила дорожного движения и правильно отжимать педали «газ — сцепление»? Это ты называешь познанием себя? Познание себя подразумевает осознание того какими мотивами ( страх, желание обладать, желание помочь, зависть, бескорыстие, гнев, злоба, сострадание, мечсть и т.д.)ты руководствуешься для того чтобы сделать тот или иной поступок.И если ты не в состоянии сделать это — осознать — самому и тебе нужна для этого религия как система, то пожалуйста — это твой выбор. Это твой «костыль», который поддерживает тебя в этой жизни.А что будет с тобой если у тебя этот костыль — твою «этику, полученную от общества» отберут? Ну изменятся условия выживания. Станешь поедать себе подобных?

. Я и не предлагала изолировать себя или кого-нибудь от общения с людьми, а наоборот писала, что нужно изучать себя только во взаимоотношениях с людьми.

Насчёт того что у человека нет программы самопознания — вчера в инете было сообщение.Называется «Младенцы могут общаться глазами».Вот коротенькая выдержка из него — "" Результаты исследования свидетельствуют также о том, что люди рождаются уже с «социальным мозгом», готовыми принимать стимулы извне, взаимодействовать и воспринимать опыт."

Т.е. программу всё-таки человек получает, но сроки её реализации обусловлены. К программе необходимости самопознания человек дорастает как правило не раньше 30 лет. А у младенцев, не слышащих человеческую речь до 3-х лет, не включается программа развития речи и мышления.

2 а-с

Я рад, что мы сдвинулись с позиции случайности бытия. Пойдём дальше. :-)

1) Бог – это не некое творческое начало и не разум в общем. Понятие «Бог» имеет своё точное определение! Другое дело, что многие его используют неправильно, но это не единственное понятие, используемое каждым как попало.

2) Так же и «религия» — это «система мировоззрения». То, что ты пишешь насчёт людей и обогащения, уж очень напоминает уроки научного атеизма, несерьёзно это.

3) Я, например, не считаю, что убийство – ужасно. Не считаю его и нейтральным действием, как поедание пирожного. Считаю, что всему своё место и время. Действия человека только тогда приобретают оценку, когда рассматриваются с точки зрения какой-либо этики. Неверно считать, что если человека оставить в покое, но не общаться с ним, он когда-нибудь дойдёт до самопознания. Возьми исследования со слепо-глухонемыми, не имеющими возможности общаться с обществом – у них интеллект не занимается самопознанием, а просто не развивается. То же самое происходит с младенцами, оказавшимися в лесу, на необитаемом острове и пр. Толчок к самопознанию и категории познания – этику — люди получают от общества, «программы самопознания» нет. Где-то весело убивают врагов и поедают их, где-то и врагов хоронят с почестями. В Кампучии до сих пор любимых гостей потчуют головным мозгом, половником вынимаемым из живой обезьяны прямо на столе. А помнишь, когда немецкая футбольная команда разбилась на самолёте в горах, и они начали поедать друг друга? А Великое отключение электричества в Нью-Йорке, когда люди превратились в зверей? Это человек отключил этику, полученную от общества, и сразу превратился в низшее существо. Если бы он достиг вершин самопознания, как ты говоришь, он этого бы не смог отключить.

Понятие «убийства» имеет смысл только в категориях определённой этики. А в другой этике – убийства нет.

4) Не понимаю, почему ты считаешь, что если человек, к примеру учится вождению автомобиля – приобретает навыки –, то он себя не познаёт? К тому же, я решительно не понимаю этого «рабства», о котором ты часто твердишь.

5) По п. 10 – следуя твоей логике, достаточно человеку сказать, чем он болен, и он выздоровеет? Ладно, не ангина, а шизофрения. Хм?

6) Если для свободы нужен ум и самопознание, то «психи», «умалишённые» не свободные и не могут ими стать?

7) А что такое «свобода»?

8) Ты пишешь «Я могу наблюдать себя лишь в отношении» – вот я и говорю, что твой ум сидит, и смотрит, как ты (какая часть тебя?) что-то делаешь, общаешься с другими, и делает выводы? А шиза не грозит? :-)

Волку

Совершенно согласна, что существует некое творческое начало — разум, и наши жизни — это проявление этого разума. Для себя ты его обозначил словом Бог.Но Бог, как творческое начало и религия — разные вещи.Религию придумали люди для того чтобы обогащаться и порабощать себе подобных страхом наказания, и делают это очень хитроумно, используя врожденные программы человека к самопознанию(так как мы являемся частью разума, то в нас заложены и програмы этого разума)

, т.е. способность осознать что такое зло, насилие, добро, любовь и т.д. Я уверена, что ты не станешь убивать учительницу за двойку, не потому что это запрещает церьковь из-за наказания, а потому что ты сам пришёл к осознанию того что убийство ужасно. А если ты понимаешь, что убийство ужасно, то должен ли ты иметь идеал(религию), чтобы не убивать?

Приобретая определённые навыки человек узнаёт новое только в той сфере, где эти навыки можно применять, о себе же о своём «я» он ничего нового не узнаёт. Т.е. себя он не познаёт. Т.е. он работает не на познание себя, а «чужого дядю», он раб этого «дяди», если думает только о приобретении профессиональных навыков. Осознаем ли мы до какой степени мы рабы?

по пункту 10. — осознание своего рабства уже и является тем действием, которое освобождает от него, от рабства.

Свобода приходит не от понимания «откуда я взялся и где живу»и не от «принятия этого к сведению» — свобода рождается из собственного внутреннего состояния.Чтобы достичь свободы, нужен ум, глубокий и полный энергии, способный к непосредственному пониманию.

по пункту 9. — а ум и не должен наблюдать за умом.Как же нам начать понимать себя самих? Вот я — и как мне изучит себя, наблюдать себя, понять, что в действительности во мне происходит? Я могу наблюдать себя лишь в отношении, ибо вся жизнь есть отношение.Бесполезно сидя в углу, медитировать о самом себе. Мы не существовать сами по себе. Мы существуем лишь в отношении к людям, вещам, идеям, и, изучая ннаше отношение к внешним вещам и людям, мы начинаем понимать себя.Всякий иной подход к пониманию себя есть абстракция.