Форум
Новый год
| Даша
гость форума |
12 ноября 2005 в 22:37 Всем привет! А где и как можно встретить Новый год в Венгрии, чтоб весело было? Поделитесь. |
|||
|
||||
| Волк
гость |
20 ноя 2005 в 16:47 2 а-с (извини за долгий роман, постарался сократить, но…) 1) Если нам «выдаётся» наша жизнь, то есть какое-то сознательное творческое начало, которое сознательно же и «выдаёт» её. В этом случае цель «выдачи» следует рассмотреть отдельно. 2) Если же «выдача» – просто языковый оборот, то нет сознательности, следовательно – нет и цели ума. 3) Деление ума на «сознательный» и «бессознательный» (раньше: «подсознательный») — является лишь условностью психологии, применяемой даже не повсеместно. Но страхи, перечисленные в качестве аттрибутов сознательного ума обычно причисляются к свойствам «бессознательного». 4) «Сознательный ум делового человека становится рабом выполняемой работы.» – это одно из центральных утверждений, используемое в аксиоматическом порядке. Я НЕ считаю это утверждение аксиомой, тем более, что в дальнейшем встречаются внутренние противоречия в утверждениях, которые должны следовать из неё. Например: «Когда ум проводит столько времени в приобретении этих навыков, он становится рабом этих навыков.» – Навык – умение, приобретённое упражнениями. Умение – это новый метод обработки информации, поступающей извне, т.е. возможность взглянуть на старое по-новому. Это никак не может ограничивать человека, а понятие «раб» подчёркивает именно ограниченность возможностей при широте способностей. Например: «Приняв неизбежность зарабатывания на жизнь, мы начинаем считать неизбежным рабство ума, его страхи.» Из неизбежности зарабатывания никаким образом не следует неизбежность рабства ума или страхи. Осознавая границы, т.е. наши возможности, мы познаём «правила игры», а полнота правил и является свободой. К примеру, у человека диабет. Неправильно считать, что он НЕ МОЖЕТ есть обычные конфеты, СЛЕДОВАТЕЛЬНО, его свобода ограничена. Просто к степеням его свободы не относятся обычные конфеты, а только диабетические. То, чем человек не обладает (например хвост или крылья), не является его ограниченностью, а просто УСЛОВИЕм существования! Эти условия меняются (приобретаются навыки, например плаванья) или нет (хотел сказать пол, но нынче… ). 5) Я не вижу ничего, что бы указывало на то, что МИР – жестокий, безобразный. Наоборот. 6) Говорить ничего не значащие слова о Боге – полностью согласен, смысла нет! Говорить о Боге стоит только важные, значащие слова. Как, впрочем, о любом… 7) «Бесплодная добродетель» – это «невкусный вкус» или «непахнущий аромат». Добродетель – положительное нравственное качество человека. А нравственность – вовсе не отсебятина, изобретённая актуальным обществом. Так же, как и право возникает не на голом месте, а СЛЕДУЕТ из мироздания. 8) Для свободы, имхо требуется не понимание, а принятие. Я должен НЕ ПОНИМАТЬ, откуда я взялся и где живу, а ПРИНЯТЬ это к сведению – это даёт свободу. 9) Ум не может наблюдать за умом. 10) Осознание того, что я раб не освобождает меня от рабства. Для этого требуются действия. 11) Если ум следит, он НЕ МОЖЕТ ДВИГАТЬСЯ! Он ДОЛЖЕН быть в полном спокойствии, в интактности, чтобы наблюдать! 12) Понятие «истина» имеет смысл исключительно в неатеистической философии, т.е. в религии. При атеизме первичным является материя, а сознание – вторичное. Жизнь зарождается СЛУЧАЙНО, поэтому и истины нет и не может быть! |
|||
| а-с
гость |
20 ноя 2005 в 15:55 Волку Из того что было мной изложено, следует только то, что нужно изучать себя, а это очень сложный процесс, на который нам и выдаётся наша жизнь. Итак, давайте наблюдать наш ум, посмотрим на весь наш ум, как сознательный так и бессознательный. Сознательный ум занят повседневными жизненными событиями: он учится, приспосабливается, приобретает технические знания в области науки, культуры, государственного управления и т.д. Сознательный ум делового человека становится рабом выполняемой работы.Большая часть нас занята на работе с 8 до 5 часов почти каждый день, зарабатывая себе на жизнь.Когда ум проводит столько времени в приобретении этих навыков, он становится рабом этих навыков. Мы принимаем это рабство как неизбежность. Приняв неизбежность зарабатывания на жизнь, мы начинаем считать неизбежным рабство ума, его страхи. Мы должны жить в этом мире — это единственная неизбежность.Вопрос состоит в том, можем ли мы жить в этом мире, оставаясь свободными.Можем ли мы жит не будучи рабами, без постоянного бремени страха и разочарования и без горя и страданий.Нас делает рабами ограниченность нашего ума, нашего мышления.Зона свободы человека со временем делается всё уже. Я не знаю в какой степени и насколько глубоко Вы осознаёте всё это. Мы не говорим о рабстве как об абстракции, не имеющей отношения к нашей жизни.Вы можете прослушать лекцию на абстрактную тему, но в жизни вашей ничего от этого не изменится.ВАЖНО чтобы мы поняли значение этой проблемы для нас самих, потому что без свободы нет любви, без свободы нет творчества, без свободы невозможно найти истину.Осознаёте ли Вы как индивидуум эту проблему? Думаете ли Вы только о том чтобы как-то просуществовать в этом безобразном и жестоком мире, время от времени произнося ничего не значашие слова о Боге и свободе, культивтруя какую-либо бесплодную добродетель, которая делает Вас респектабельным в глазах общества? Или Вы думаете о человеческом достоинстве? Истинного человеческого достоинства не может быть без свободы, а достигнуть свободы очень нелегко.Чтобы быть свободным Вы должны понимать самих себя, Вы должны осознавать движения своих мыслей и чувств — а таким путём — своего УМА. Пролема состоит не в том, что Вы долны или не должны делать.Речь идёт о понимании ума, и в этом понимании нет места ни осуждению, ни требованию действия заранее определённого образца, ни объяснению, с помощью которого мы оправдываем неизбежность рабской жизни.Важно наблюдать свой ум без обсуждений, просто смотреть на него, следить за ним, осознавая тот факт, что ум наш является рабом. Именно это осознание освобождает энергию, разрушает рабство ума. Осознающий ум живёт, движется, полон энергии.Только такой ум может понять, что есть ИСТИНА. |
|||
| Волк
гость |
20 ноя 2005 в 14:40 а-с, из того, что ты сказал следует, что вся наша жизнь — исключительно относительная (релятивизм). Есть единственное мерило — «я» каждого из нас, и что мы считаем правильным (если хочешь: «что мы увидим»), то и есть правильное. Для этого полнейшего эгоцентризма действительно не нужны философы, учителя. Правильным я считаю пристрелить учительницу за полученную двойку — пристрелю. Я потому и привёл этот пример, что в США за последние пару лет в значительной мере участились случаи расправ в школах. Почитай, что эти малолетние убийцы говорят о своих мотивах — и встретишь несколько интерполированный этот же релятивистский подход. Поиск индивидуального бога в себе — лишь завуалированная версия первоначальной теории. Отрицание Бога или творческого начала называется атеизмом. Суть его в полной случайности бытия. Мир возник случайно, жизнь возникла случайно, поэтому и бессмысленно говорить о каких-либо всеобъемлющих принципах. Все принципы — суть условности данного общества. Это — с точки зрения логики — правильно, но исключительно при первоначальной премиссе, что мир = случайность. Как только оказывается, что мир — это НЕ случайность, данная логика неверна! |
|||
| йцук
гость |
20 ноя 2005 в 0:55 Алилуя! |
|||
| Y
гость |
20 ноя 2005 в 0:46 Смотреть и видеть — не одно и то же |
|||
| а-с
гость |
20 ноя 2005 в 0:27 Думаю, что КамчаДал ближе всех к истине — в том что Бога нужно искать в себе, и хочу ещё немного добавить, если можно. На протяжении веков человек искал нечто за пределами самого себя, за пределами материального благополучия,- то, что мы называем истиной или Богом.И человек всегда задавал вопрос — имеет ли жизнь вообще какой-либо смысл? Наблюдая мятежи, войны, нескончаемые разделения на почве религий, идеологий национальных проблем, он спрашивает что ему делать, что представляет собой то, что мы называем жизнью, и есть ли что-либо за нею.В этой постоянной борьбе, которую мы называем жизнью, мы пытаемся установить некий кодекс поведения, соответствующий обществу, в котором мы воспитаны, будь то коммунистическое общество или так называемое «свободное общество».Мы придерживаемся определённого стандарта поведения, являющегося частью нашей традиции как индуистов, мусульман, христиан или какой-либо ещё.Мы ищем того, кто сказал бы нам, какое поведение правильное, какая мысль верна. Когда вы ведёте поиск, вы, фактически, просто разглядываете витрины.Вопрос, существует ли Бог, истинная реальность или что-то ещё не может быть разрешён с помощью книг, священнослужителей или философов и спасителей.Никто и ничто не может ответить на этот вопрос, кроме нас самих. Именно поэтому мы должны познать себя. Незрелость состоит лишь в полном незнании себя.Понимание себя — начало мудрости. Важна не философия жизни, а наблюдение того, что в ней действительно происходит, внутренне и внешне. БЫТЬ СПОСОБНЫМ СМОТРЕТЬ — это всё, что требуется, потому что если мы знаем как смотреть, то всё становится очень ясным.А для того чтобы смотреть, не нужны ни философия ни учитель. |
|||
| detka
гость |
19 ноя 2005 в 23:06 Одно из, вот именно |
|||
| Волк
гость |
19 ноя 2005 в 22:21 Ну, понятно, Христос не основная фигура в нехристианских религиях — иудаизме, мусульманстве, буддизме, ламаизме и пр. В христианских (от слова: Христос) религиях, к которым относится и православие, Иисус Христос, Спаситель — одно из основных лиц Святой Троицы... |
|||
| йцук
гость |
19 ноя 2005 в 22:20 Я читал что ИХ убил-предал не Иуда а Пётр он один имел право носить оружие |
|||
| detka
гость |
19 ноя 2005 в 22:08 Хватит читать между строк, я ничего такого не сказала. Я сказала, что у нас Христос фигура не основная. |
|||
| йцук
гость |
19 ноя 2005 в 21:23 Меня от них тошнит |
|||
| Волк
гость |
19 ноя 2005 в 21:07 Йцук, мне больше всего понравилась некая немецкая компания в Венгрии, в которой работала моя знакомая. Там сказали: на венгерские праздники нет выходных, т.к. мы — немецкая компания, а на немецких — тоже нет, т.к. мы в Венгрии. :-) Да, это называется у них просвещённая демократия. А жополизов и в Венгрии хватает. Как народная мудрость гласит: были бы отруби, а свиней везде хватает! |
|||
| Волк
гость |
19 ноя 2005 в 21:02 Ну, Детка, скорее всего, тебе бы тоже не помешало заглянуть на православные сайты, если считаешь, что в Православии Бог Сын и Бог Святой Дух не почитаются, и не входят в святую Троицу… :-)) |
|||
| йцук
гость |
19 ноя 2005 в 21:01 Сейчас модно в Москве верить на Западный манер особенно «демократам» из иностранных компаний а наши как попки ради корпоративности повторяют |
|||
| detka
гость |
19 ноя 2005 в 20:51 ОК, давай разберемся с терминологией. Так уж сложилось, что на Руси основная вера православие, не буду вдаваться в историю христианства, интернет есть-поищи. Основное отличие замечу, что у нас верят в Бога-отца, а не называют Иисуса Христа богом, в католической вере йето именно так. Была не раз на службах на их и 2 последних Рождества 25 декабря провела именно в католической церкви. Основное положение их веры то, что Христос когда-то погиб за наши грехи и они его называют богом. Поэтому для них так важно Рождество. |
|||
| Волк
гость |
19 ноя 2005 в 20:44 КамчаДал, самая распространённая чушь — это «у каждого своя вера». Вера — это мировоззренческая СИСТЕМА, и проблема именно в том, что многие «поверовывают» во что-то, но системы не имеют, и иметь не хотят, считая, что они самодостаточны в мире, и умнее всех. Из того, что ты не веруешь, ещё не следует, что ты ответил на проблемы, которые сам перечислил! А ответ очень прост — Бог не кукловод, чтобы игрушечные армии направлять или не направлять друг на друга! Это Зевс и прочие Олимпские «боги» делали. Армиями управляют люди, по своей свободной воле! И эту отвтственность не надо перекладывать на других. Равно как и День благодарения, Хэллоуин и пр. «мазать» на европейцев и на христиан вообще. Подлизывание американцам, к сожалению, характерно не только для Европы, но и для России… :-( |
|||
| Волк
гость |
19 ноя 2005 в 20:36 Детка, не надо путать христиан с европейцами! А я говорил не о европейцах. Те, кто отмечают Пасху (sic!) и ходят на крёстный ход — обычно называются христианами, хотя я вашу веру, Детка не знаю. Те, кто в пасху (Sic!) шоколадные яйца дарят — называются «не христиане», а не — «европейцы». А христиане — в соответствие со своей верой — отмечают не только Пасху, но и Рождество — так уж сложилось. :-) |
|||
| КамчаДал
гость |
19 ноя 2005 в 20:33 Привет, detka! Вот тут мы с тобой в унисоне. Они нам еще хотят Хеллоуин навязать со свечкой в тыкве. Прикинь, в школах Москвы отмечают Хеллоуин! Да мы что такое тыква плохо знаем, а они нам предлагают этой тыкве поклоняться (или свечке?). У нас америкосы со всеми ихними закидонами уже рвотный рефлекс вызывают. Нация дебилов. И нас такими сделать хотят! Повторю свой тезис: нас е… т, а мы крепчаем! Мы как роза, вбираем без остатка все дерьмо, которое нам предлагают, и только цветем и благоухаем! (Здесь я имею в виду русских, украинцев, белорусов и все остальные национальности, населяющие территорию от Балтики до Камчатки и от Северного Ледовитого до границы с этническими арабами, т.е. Великую Русь. Ха! Кстати мы потихоньку уже и Венгрию собою заселяем, да и не только Венгрию.) |
|||
| КамчаДал
гость |
19 ноя 2005 в 20:18 Ладно, Волк, у каждого своя вера. Кто-то верит в непорочное зачатие. Не умаляя чувств верующих, произнесу такой текст. «Человек свободен веровать. Равно как свободен и неверовать. Я неверую. Бога нет. Иначе, он не допустил бы тех несправедливостей, которые имеют место в жизни. Но в каждом из нас живет „Бог“. Это Бог для себя, для свего естества. У кого-то он с маленькой буквы — бог, у кого-то больше похож на домового. Мой Бог живет во мне и мною движет. Я, именно Я, отмечаю Новый Год. Рождество католическое, православное, какая разница? Если у людей верующих один Бог — Иисус Христос, то что вам делить. Православные, католики, евреи? Суть и смысл вашей веры сегодня — всего навсего бюрократическая надстройка в виде т.н. „веры“ над определенной частью общества с одной целью — сбор дани. Я не отрицаю, вера человеку нужна. Но человек одинаково ревностно поклоняется Перуну и Ленину. Потому и цветут пышным цветом секты. Вера должна быть здравой и созидающей. Вера в Иисуса Христа здравая и созидающая? Ну, что называется, и слава Богу. И живите вы со своей верой. Не надо только назиданий, что плохо и что хорошо. Где был ваш Бог, когда в угоду новой, коммунистической вере, были в XX веке загублены десятки миллионов душ? В Великой отечественной войне погибло, по официальным данным 20 миллионов. А по неофициальным 40. Из них 10 на фронте, а еще 30 миллионов списали на войну невинно убиенных в довоенные годы. Это что, ваш бог, жатву такую себе собирал? Если для кого-то Рождество повод погулять, не мешайте, ну не мешайте им! И не надо умничать по поводу того, что плохо и что хорошо.» (с) КамчаДал, 2005. |
|||
| detka
гость |
19 ноя 2005 в 20:05 Хмм, а при чем здесь настоящий праздник, новый год что, игрушечный? Существуют традиции, и в российском государстве рождество никогда не отмечали так, как в Европе. Вера у нас не такая, зато пасху мы отмечаем, ночью идем на крестный ход, тогда как для европейцев это обычный день с шоколадными яйцами для детей. И не надо нам этого навязывать, давайте еще день благодарения начнем отмечать всей семэй, че, у америкосов вон как круто. |
|||
|
||||
Ответить
Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь
