Форум

А не достал ли Вас РАБИНОВИЧ

anti_rabinovi4

гость форума

гость форума

Прошу писать тем кого етот эврей достал как меня! Ждщу ответов!

«« [ 1 2 3 4 5 6 7 ] »»
Axel

Axel

Репутация: 9

Сообщений: 904

О НАЦИОНАЛЬНОСТИ ИИСУСА ХРИСТА

(легенды и факты)

Национальная принадлежность любого человека всегда имела и имеет огромное влияние на всю его жизнь. Можно по разному воспринимать определение нации, но в любом случае следует признать, что этническая среда, в которой данный человек провел детство, откладывает неизгладимый отпечаток на его менталитет, формирующий систему мышления, его характер.Это положение должно относиться и к Иисусу Христу в его человеческом естестве.

Обьективный ответ на поставленный вопрос подскажет разгадку многих еще нерешенных тайн земной жизни Спасителя. И в том числе понять причину устойчевой ненависти к Учителю Новой веры со стороны судей Синедриона, служителей Храма и ортодоксальных иудеев Иерусалима. Особую остроту эта проблема приобрела в последнее время, когда во всем мире отмечается 2000-летие христианства.

Если спросить любого христианина разных конфессий, кто по национальности был Иисус, то ответ будет однозначный — «Иудей». Тот же вопрос, предложенный еврею, вызовет противоположную реакцию — «Не еврей!» Согласно постулатам формальной логики, если на один вопрос последуют два противоположных ответа, то, скорее всего, один из них правилен, а другой нет.

Дискуссия о национальности Иисуса имеет длительную историю. Ответ русского человека, как верующего, так и не верующего, опирается на православную традицию. Крупнейший русский богослов ХVII — ХVIII вв. Св. митрополит Димитрий Ростовский (1651- 1709 гг., в миру Туптало), в сочинении «О вере», которое в церковных кругах не утратило своего значения до наших дней, писал: «Христос по человечески был племени иудейского». Однако, эта официальная позиция церкви в ХIХ — начале ХХ вв. подверглась сомнению. Властелин дум европейской и русской интеллигенции Эрнест Ренан (1823- 1899 гг.) в книге «Жизнь Иисуса» утверждал, что рассуждать о национальности Иисуса не имеет смысла. Теологи ХХ в., особенно из лагеря протестантов, а также сектантов, снова вернулись к утверждению, что Иисус был иудей. Из этого постулата они делали далеко идущий вывод о том, что Иисус был не Учителем Новой веры, а лишь диссидентом среди иудеев. То есть был несогласным с некоторыми позициями учения Моисея, но не отрицавшим всю систему иудаизма.

Противоречия ответов на поставленный вопрос объясняется вполне объективными причинами.

Одна из них заключается в том, что многие православные и в ХVII и в ХХ вв. плохо знали историю Палестины того времени, когда там жил и учил Христос. Принято считать, что Палестина — это страна, где проживали древние иудеи. Отсюда следовал формально логичный вывод, что всякий, родившийся в Палестине — есть иудей. Однако, современные ученые — гебраисты утверждают, что это далеко не так. На рубеже I в. до Навой эры — I в. Новой эры Палестина распалась на три независимых региона, различных по этническому и конфессиональному признакам.

1. В центре, вокруг Иерусалима находилась Иудея, населенная ортодоксальными иудеями, строго преданными закону Моисея.

2. К северу была расположена Галилея, область со смешанным в этническом отношении населением, но еще сохранившим верность Ветхому Завету — Иудаизму. С точки зрения правоверных иудеев Иерусалима, они были как бы " ближним зарубежьем". И свои, и не совсем. Если свои, то второго сорта.

Именно в этой области Палестины развернулась основная проповедническая деятельность Иисуса.

3. К С.-З. от Иудеи, примыкая к берегам Средиземного моря, находилась Самария, жители которой образовали особую этническую группу и религиозную секту, полностью отошедшую от иудаизма. Там проживали потомки вавилонян, вторгшихся на эти земли в 722 г. до Новой эры, и частично слившиеся с местным населением. По мнению современных гебраистов, иудеев там оставалось не более 15 процентов от общего числа жителей. Для иудеев Иерусалима самаряне были враги, с которыми существовала постоянная и ожесточенная вражда. Были строго запрещены смешанные браки и иные личные контакты. Это было уже «Дальнее зарубежье», область «гоев».

Прежде чем анализировать вопрос о национальности Иисуса, следует определить, можно ли вообще говорить о национальности человека, жившего около 2000 лет назад?

В свое время в школах и вузах все мы выучили марксистко-ленинское определение нации, как исторически сложившуюся общность людей, возникшую в процессе формирования единой территории, экономических связей, литературного языка, культуры и характера, которые возникают в период преодоления феодальной раздробленности. В общих чертах это определение сохранилось и сегодня. Исходя из него, даже современные евреи, живущие в диаспоре, не являются нацией, ибо все перечисленные признаки к ним не относятся (Отметим, что в Израиле сегодня формируется этническая общность, называемая израильтяне). Так, можно ли говорить о нациях в отношении больших сообществ людей, проживающих 2000 лет назад?

Кроме предложенного выше, существуют и другие определения нации. Широко бытует определение, предложенное известным ленинградским ученым Л.Н. Гумилевым. Он писал, что национальная принадлежность определяется общностью психического склада, общностью в методах выживания. Определение Л.Н. Гумилева не ограничивается временными рамками определенного этапа политико — экономических формаций и сохраняется все время, пока существует данный этнос. Можно отметить, что в этих формулировках не учитывается конфессиональная принадлежность, которая, вопреки догматам исторического материализма, всегда играла огромную роль в цементировании любого социума. Формулировка Л.Н. Гумилева может быть подвергнута серьезной критике, ибо, если учитывать способы выживания, то в одну нацию можно свести всех жуликов и воров, ибо у них, вне зависимости от места рождения и проживания, существует много общего в способах выживания.

Так как данная проблема в настоящее время еще не получила общепринятой формулировки, будем условно говорить об этнической (национальной) принадлежности Иисуса Христа.

И, наконец, еще одно замечание. Чтобы автора не обвинили в воинствующем атеизме. Будем исходить только из текстов Евангелий, спорить с которыми правоверные христиане не решатся.

Изучая вопрос о национальности, а точнее, о племенной принадлежности Иисуса, из числа его родителей сразу следует исключить Иосифа, так как, согласно Евангелия от Матфея, когда Мария пришла в его дом, она уже была в положении (Матфей, 2, 18).

В вопросе о национальности матери Иисуса тоже далеко не все ясно. Родилась она в Галилее в семье местных жителей Иоакима и Анны. Значит, она была не иудейкой, а галилеянкой, принадлежавшей по конфессиональному признаку к закону Моисея. В Евангелиях никаких сведений о детстве Мариам — Марии не сохранилось. Все, что теологи говорят и пишут о жизни Богородицы до Рождества Христова, опирается на поздние предания. Согласно этих вторичных источников, она воспитывалась в храме, что подтверждает ее принадлежность к вере Моисея.

Э. Ренан высказал предположение, что мать Иисуса отличалась женственностью и красотой сирийского типа (Э. Ренан. Жизнь Иисуса. Репринт. М. 1990, с.6). Можно предположить, что Э. Ренан основывал свою точку зрения на тексте Евангелия Иоанна, который записал слова иудеев Иерусалима, обращенные к Иисусу — «Ты — самарянин»! (Иоанн,8,48).

Характерно, что Иисус — страстный и опытный полемист, это обвинение в свой адрес не парировал. Здесь возникает очередной вопрос. Иудеи прекрасно знали, что мать Иисуса — галилеянка, которую никак нельзя было назвать самарианкой, язычницей. Видимо, в этом заключался намек на то, что земным отцом Иисуса был не иудей, а представитель другого этноса. В том, что у Иисуса был земной отец, у иудеев Иерусалима не было сомнений. Евангелист Иоанн записал слова иудеев, сказанные ими в лицо Иисусу: «Мы не от любодеяния рождены, одного отца имеем — Бога!» (Иоанн,8,41). Но ни Евангелисты, ни отцы церкви, ни богословы более позднего времени не назвали по имени земного отца Иисуса. Сделал это римский писатель и философ, стоик и платоник, представитель аристократических кругов империи, друг императора Марка Аврелия (121- 180 гг. н.э.) — Цельс. Решительный противник христианства, которое он считал религией плебса и рабов, Цельс в последней четверти второго века совершил путешествие на Восток, по местам, где жил и совершал Служение Иисус Христос. В Иудее он записал местное предание о том, что земным отцом Иисуса был римский легионер, грек по национальности, Пандера (или Пантера. Б.С.). Независимо от Цельса, зто предание попало в Талмуд, где Иисус назван «Иашуа бен Пандера», — то есть — «Иисус сын Пантеры».

Однако, при проверки версии Цельса — Талмуда возникли серьезные возражения. Оказалось, что такого имени в греческих именниках обнаружить не удалось. Но после длительных поисков, это имя, точнее кличка, была зафиксирована в памятниках греческой эпиграфики. Видимо, не случайно Цельс отметил, что Пантера был римский легионер. Вполне возможно, что за свою личную храбрость в сражениях его соратники дали ему прозвище «Пантера», которое потом закрепилось как личное имя.

Ни отцы церкви, ни религиозные писатели позднего времени, а так же и атеисты, не обратили внимание на тот факт, что ребенок, родившийся в Галилее, в семье, исповедовавшей веру Моисея, получил греческое имя «Христос», что по гречески означает «Помазанник». И это при том, что законопослушные жители этого региона Палестины были крайними националистами, считавшими всех необрезанных людьми второго или третьего сорта, с которыми всякие контакты были строго запрещены. А в Евангелии Иисуса при жизни называли «Христом» (Марк,13, 21). За этим греческим именем прослеживалась национальность земного отца Учителя.

В процессе работы над монографией «Земная жизнь Иисуса» удалось найти еще одно доказательство того, что у Иисуса должна была присутствовать греческая кровь. В ряде статей автор пытался восстановить подлинный внешний облик Иисуса.

Седьмой Вселенский Собор 787 г. утвердил иконопочитание, в основе которого лежит учение об изобразимости Иисуса Христа по его человеческой природе. В данном сообщении невозможно подробно изложить методику той сложной работы, которой в «Аномалии» была посвящена большая статья («Аномалия» н.8-116.1996.стр.1,4,5). Смысл ее заключается в создании, на основе вербального портрета Иисуса, его фоторобота. После длительной и тщательной проработки удалось впервые получить подлинное изображение лика Иисуса Христа. Реконструированный лик не имел никаких признаков семитской расы. Оказалось, что у Иисуса был тонкий, прямой нос, глубоко посаженные глаза. По мнению антропологов, человек, изображенный на фотороботе, принадлежал к греко- сирийскому типу, распространенному тогда в Восточном Средиземноморье. В подтверждение достоверности реконструкции лика Иисуса можно сослаться на наиболее раннее его изображение на иконе, хранящейся в монастыре Святой Екатерины на Синае, которая воспроизведена в монографии Курта Вестумана. Датируется эта икона началом VI в., когда в христианском иконописании еще сохранялись традиции позднеримского искусства, умевшего точно передавать индивидуальные, и в том числе, национальные черты человека. При внимательном сличении двух изображений, между ними можно уловить отдаленные черты сходства. Правда, теперь автору стало известно, что икона не расчищена, и поэтому нельзя говорить о первоначальном рисунке лика Иисуса. Но, с другой стороны, невозможно допустить, чтоб иконописцы более позднего времени стали бы писать в стиле, который в их эпоху уже ушел в прошлое. По-видимому, ранние христиане видели в Иисусе человека европейского типа. Евангелисты многократно цитировали слова Иисуса, в которых он резко отделял себя от иудеев Иерусалима. Да и они видели в нем чужака, этнически более далекого от них, чем уроженцы Галилеи. Этот этнический барьер четко прослеживается в текстах всех четырех Евангелий.

В заключение следует остановиться на проблеме этичности обсуждения вопроса о земном отце Иисуса, в связи с определением национальности Учителя. Все богословы прошлого и настоящего, писавшие о национальности Иисуса, неизбежно приходят к проблеме его земного Отца, что не согласуется с христианской традицией, утверждающей непорочное зачатие. Но если богословы считают, что по своему естеству Иисус был человеком, то у него должен был быть земной отец. Евангелисты многократно передовали слова Иисуса, сказанные в разных ситуациях, что он «Сын человеческий!». Отца небесного он воспринимал как духовное начало, волю которого он исполняет на земле.

В полемике с Иисусом, иудеи Иерусалима говорили, что и они — дети Бога! (Иоанн,8,41). В Ветхом Завете прямо сказано, что первого человека на Земле Адама сотворил Бог, и следовательно, все люди на Земле — дети Бога (Бытие, 1 глава, 2,1-7).

Подвод итоги, следует признать, что метрополит Димитрий Ростовский был не прав, утверждая, что по человечески, Иисус был иудейского племени. Имеются серьезные основания считать, что Христос принадлежал к этническому типу, сложившемуся в Восточном Средиземноморье от смешения греков с местным населением.

Можно принять или не принять предложенную гипотезу. Но считаться с ней придется всем, кто интересуется историей Иисуса и раннего христианства.

Б.В. Сапунов

Доктор исторических наук,

Академик Петровской Академии

Наук и Искусств.

P.S. Фото мои...

Шауль

Шауль

Репутация: -2

Сообщений: 150

Глупышка:

492:

А если прикоснется рука в резиновой перчатке, то это определенно будет гинеколог Габор Хартманн. К беременности.

Тока не к беременнности. А к родам, или наоборот)))

К беременности несколько другая рука))

Ты ещё палец напиши!

Глупышка

гость

гость

492:

А если прикоснется рука в резиновой перчатке, то это определенно будет гинеколог Габор Хартманн. К беременности.

Тока не к беременнности. А к родам, или наоборот)))

К беременности несколько другая рука))

Шауль

Шауль

Репутация: -2

Сообщений: 150

Рабинович:

rusbp,

Так я и не понял, уж извени старика, кем лутше быть евреем или жидом? и кто кого там имеет? :)

И вообше понятие «жид» присутствует только в совке, не обьяснишь кто такой этот жид?

ЖИД — Житель Иорданской Долины!

492

гость

гость

А если прикоснется рука в резиновой перчатке, то это определенно будет гинеколог Габор Хартманн. К беременности.

Глупышка

гость

гость

«На Русском Севере девушки отправлялись в полночь к бане и, завернув подол на голову, пятясь, входили в баню и приговаривали: „Мужик богатый, ударь по жопе рукой мохнатой!“ Полагали, что если к телу прикоснется волосатая рука, то жених будет богатым, если безволосая и жесткая — то он будет бедным и жестоким, а если мягкая — то с мягким характером.»

Вот откуда «мохнатая рука»))))

Axel, ну и сцылки ты даешь )))))

Axel

Axel

Репутация: 9

Сообщений: 904

P.S. Фото мои...

Глупышка

гость

гость

Да я в себя верю. Мне этого достаточно. )))

Рабинович

Рабинович

Репутация: 1

Сообщений: 1.629

Глупышка:

Да по мне, хоть и араб. Мне все равно. Я никому не поклоняюсь. Но если ты вдруг приснишься, хоть не испугаюсь. ))

Как же ты без веры живешь? надо хотя бы в шйтана верить и молится ему, а иначе никак :)

Глупышка

гость

гость

Да по мне, хоть и араб. Мне все равно. Я никому не поклоняюсь. Но если ты вдруг приснишься, хоть не испугаюсь. ))

Рабинович

Рабинович

Репутация: 1

Сообщений: 1.629

Глупышка:

Чой-то мура. Никакая и не мура. Очень даже познавательно:

когда еврей перейдет дорогу — это хорошо, повезет в купле-продаже;

В белорусских, украинских и польских народных снотолкованиях приснившийся еврей — означает Христа, святого или ангела; если снится еврейка — это означает Богородицу.

Теперь знать буду.

Алекс, представляешь, если ты приснишься, к чему это??? ))))))

Да уж! так вот, значит любите и поклоняйтесь нам евреям, а не то вам араб присниться, вместо еврея. Вы же Христу молитесь?! а он ведь был обычным евреем, вот и делайте выводы… :)

Глупышка

гость

гость

Чой-то мура. Никакая и не мура. Очень даже познавательно:

когда еврей перейдет дорогу — это хорошо, повезет в купле-продаже;

В белорусских, украинских и польских народных снотолкованиях приснившийся еврей — означает Христа, святого или ангела; если снится еврейка — это означает Богородицу.

Теперь знать буду.

Алекс, представляешь, если ты приснишься, к чему это??? ))))))

Рабинович

Рабинович

Репутация: 1

Сообщений: 1.629

Ахел, мог бы просто ссылку дать на свой рассказ, а не засoрять топик всякой мурой!

Aхеl

гость

гость

Ольга БЕЛОВА, кандидат филологических наук

Чужие среди своих

 

Славянский образ «инородца» в приметах и легендах.

В народной культуре, в том числе и славянской, отношение к чужим во многом определяется понятием этноцентризма, когда «свои» традиции, «своя» религия, «свои» обычаи и «свой» язык мыслятся единственно «правильными» и «праведными». Все «чужое» настороженно отрицается как неприемлемое и греховное, а всякий представитель иной этнической группы воспринимается как существо опасное и почти «потустороннее». С другой стороны, «чужие» (именно в силу своей связанности с «иным» миром) наделяются в народных верованиях сверхъестественными свойствами, которые могут быть не только вредоносными, но и полезными. Безусловно, в таком двойственном отношении к «чужим» преобладают не объективные сведения об этнических соседях, а стереотипы, сформированные вековой традицией. Мифологизированный образ «чужого» представляет собой фрагмент живой фольклорной традиции.

      Мифологизация этнических соседей. В славянских легендах, песнях и поверьях встречается целый ряд мифологических персонажей, носящих имена реальных этносов. Эти фольклорные образы, с точки зрения «просвещенного» носителя современной культуры, не имеют ничего общего с «этническим портретом» того, чье имя они носят. Им приписываются черты, характерные для демонических существ (одноногость, одноглазость, черный/красный цвет кожи, людоедство). На Русском Севере и северо-востоке России вплоть до Урала бытуют рассказы о чуди одноногой, чернокожей, краснокожей — мифических аборигенах края, людоедах, живших здесь до прихода русских поселенцев. В сербских мифологических рассказах и эпических песнях упоминаются црни Арапи — трехглавые демоны, обитающие под землей. В болгарских легендах фигурируют великаны-людоеды (иногда одноглазые) — латини, елини, джидове, джидовци. В Хорватии бытуют предания о людоедах с песьими головами, которые именуются pasoglavi Turci, Tartari pasoglavni. Как явствует из значений этих «этнонимов», перед нами конечно же не реальные этнические соседи и даже не иноземные воинственные противники; это мифологические существа, персонажи народной демонологии. Следует задаться вопросом: что стоит за столь причудливыми представлениями о соседях, случайны ли те признаки, которые приписывает «чужим» народная традиция?

      Признаки «чужого». При кажущемся многообразии народных представлений об инородцах и иноверцах фольклорный образ любого этнически или конфессионально чуждого может быть описан по единой схеме. При этом можно выделить ряд ключевых позиций, по которым чужой среди своих «опознается» безошибочно......

Супер

гость

гость

Опять супер!!

Рабинович

Рабинович

Репутация: 1

Сообщений: 1.629

русбп:

Вторым быть лучше.

Сравни жысть сильверштайна, подорвавшего ВТЦ и твою :)

жид, массон- какая нафик разнеца. только н говори что последних нет, у самого в знакомых имецо «милый старичок санта-клаус» с красным колечком. Правдо умер год назад. мож полонием отравиле? :):)

Ну тогда буду еврейским жидом, ладно? :) постораюсь одной попой на двух стульях уседеть, вдруг получиться, ты как думаешь? :)

rusbp

rusbp

Репутация: 11

Сообщений: 410

Вторым быть лучше.

Сравни жысть сильверштайна, подорвавшего ВТЦ и твою :)

жид, массон- какая нафик разнеца. только н говори что последних нет, у самого в знакомых имецо «милый старичок санта-клаус» с красным колечком. Правдо умер год назад. мож полонием отравиле? :):)

Рабинович:

rusbp,

Так я и не понял, уж извени старика, кем лутше быть евреем или жидом? и кто кого там имеет? :)

И вообше понятие «жид» присутствует только в совке, не обьяснишь кто такой этот жид?

КПМ! Кто Кашакоф не любит- в Рай не пападёт!

Супер

гость

гость

Алекс, ты супер!!!

Рабинович

Рабинович

Репутация: 1

Сообщений: 1.629

560:

Какие наивные детские вопросы

Ну что же тут поделать, верно, я ребенок в теле старика :)))))

а кому сейчас легко? :)

560

гость

гость

кем лутше быть евреем или жидом? и кто кого там имеет? :)

Какие наивные детские вопросы

«« [ 1 2 3 4 5 6 7 ] »»

Ответить

Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь