Форум

Что читаем? Читаем ли вообще?

Люська

Репутация: 4

Сообщений: 742

Вот прочитала я за пару дней Духлесс Минаева, уже писала свои впечатления. Хотя перечитывать вряд ли стала бы, но в некоторых персонажах узнала своих знакомых и все это псевдогламурное варево, в котором они парятся. Сейчас занялась ликвидацией «белых пятен» начала читать «классиков»: например Генри Миллера. Что-то не пошло. Помню в универе девченки с большими глазами рассказывали: «Вот Генри Миллер...» почитай мол. Не знаю, может Миллера переросла уже. Так вот у меня вопрос: что читаете вы на данный момент? Или что прочитали и другим посоветуете?

«« [ 1...20 ][ 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ] »»
Кокосов

гость

гость

Вот прочитал...

www.weller.ru/?id=22&cid=15

удивительно...

гость

гость

Да, Алla, верно… :) Вчера как раз встретились в «Дневниках» заметки о том, как Станиславский уговаривает М.А. исключить сцены с оружием, исключить отдельные сцены потому, что его актеры не в силах их сыграть, дописать то, переделать это. И возмущение М.А.: я не говорю, что пьеса хороша, может она и плоха, ну так не играйте ее вовсе. Зачем ее переделывать?!!

Дружеский разговор между М.А. и Станиславским: Вы напишите что-нибудь… я вам идею дам… что вот хороший человек, а не получается у него… а впрочем… вы ведь обязательно не туда повернете! М.А.: Ну вот, и вы… Станиславский: Нет, нет, не обижайтесь, я бы тоже не туда повернул.

Заметки о том, как Станиславский во время репетиции снял со спектакля актера с фамилией Коняхин, утверждая что таких фамилий в природе быть не может. Как выцепил другого актера (который жался в сторонке от стеснительности), заставил его дирижировать оркестром и после увертюры (неплохо, ко всеобщему удивлению) выгнал вон за профнесостоятельность (что-то в этом духе...:))

И после этого, разговор М.А. с Люсей: представь, что Сережке (сын Е.С.) завивают уши французскими щипцами и убеждают тебя, что только так правильно и должно быть...

Алla

гость

гость

удивительно...

Ой, я помню этот отрывок :)

Удивительно, как текущие события повседневной «совковой» безысходности», преломляясь, превращались в динамичную прозу, наполненную искрометным :) булгаковским юмором.

В этом отношении, мне очень нравится «Театральный роман» Булгакова. Здесь, как раз, реальная жизнь полностью вошла романа. Но как она преобразилась! Один образ Станиславского чего стоит. А персонажи Независимого (читай, Художественного) театра!

Роман остался незаконченным и обрывается на самом взлете...

Любители Булгакова! Вдруг кто еще не читал «Театральный роман», прочитайте. Это последний, самый высокий взлет автобиографической прозы Булгакова – прозы «гротескной и доверительной, фантасмагорической, саркастической, лирической, нежной».

КамчаДал

КамчаДал

Репутация: 0

Сообщений: 176

{o}:

to КамчаДал

Полностью поддерживаю мнение о том, что кинемотограф и литература две разные вещи… „…Разные выразительные средства, разные смысловые нагрузки, разный эффект” — да это так, и совершенно непонятно зачем их все время противопоставляют….

стало модным ругать фильмы, снятые по лит. произведениям…… а почему?

В советские времена на Тарковского ходили как на некое откровение. Я понимаю так, что был определенный интеллектуальный вакуум в то время, который нужно было чем-то заполнять.

Но сегодня, с высоты лет, все это выглядит бедно и убого. „

а вот это просто бред…… эти два, использованные Вами, понятия совершенно не приемлемы к фильмам Тарковского…они никогда не были и не будут убогими….

но спорить по этому вопросу здесь – нет смысла, вдобавок у меня сложилось впечатление, что Вы не знакомы с творчеством режиссера в полной мере….

Ну, м.б., я переусердствовал в терминах, извините.

Да, я творчество Тарковского не изучал, я не искусствовед и на такие вещи смотрю с точки зрения внутреннего резонанса — нравится/не нравится, трогает/не трогает.

Никто не отрицает, что «Броненосец Потемкин» произведение мирового масштаба. Никто не отрицает, что Тарковский большой Художник, Великий.

В 70-е годы это все смотрелось и воспринималось на одном дыхании.

Но сейчас это уже бледно. Все хорошо для своего времени. И литература — не исключение. И живопись, кстати, тоже не исключение. Есть коллекционеры, а есть все остальные. Коллекционеры — конформисты, все остальные — получают от чтения/просмотра/созерцания определенный энергетический импульс.

Например, никто не будет отрицать, что «Сага о Форсайтах» или «Фрегат Паллада» произведения если не мирового масштаба, то ЗНАЧИМЫЕ. Но язык, которым все это написано, сегодня тяжел для восприятия.

Также и Тарковский. Это уже в прошлом.

Сегодня другие выразительные средства.

Так вооот......

Если следовать этой логике, то значимость ПРОИЗВЕДЕНИЯ для людей можно оценить сроком его активной жизни, т.е. временем, пока ОНО представляет интерес, сроком до того момента, пока оно не ляжет на полку, чтобы покрыться пылью.

Возвращаясь в начало.

Вот и скажите мне, сколько будет «жить» Духлесс Минаева?

И стоит ли свою жизнь тратить на всякую блевотину?

..

а-с

гость

гость

сейчас читаю Гумилева и Панченко «чтобы свеча не погасла» — очень интересный диалог.

ГУмилев

"… Теперь физики знают, что при интенсивных термодинамических процессах идет утрата вещества, преображающегося в световую энергию, а последняя уходит из своей системы в межналактическую бездну. Это аннигиляция — не смерь, но страшнее смерти.

Так как процессы этногенеза имеют энергетическую природу, то очевидно, на них распространяется и эта физическая закономерность. Древние мудрецы это знали. Они даже персонифицировали, как это было тогда принято, принцип аннигиляции и назвали его Люцифером,«носящим свет»(правильнее будет неточный перевод — уносящий свет, куда? в бездну!) А бездну сопоставили с адом — самым страшным из всего, что они могли вообразить. И они не смешивали с «духом бездны» простых земных демонов, проявляющих себя в явлениях природы. Этим приносили жертвы и старались наладить отношения. А дух бездны был враг, контакт с ним означал отречение от радостей мира, от любви к миру, означал полное одиночество, проистекающее из принципа отрицания.

Какова причина возникновения антисистем и антиимпульсов? Она — в сознательной деятельности людей, ибо заблуждения и ошибки свойственны только сознанию.

Земля, в отличие от других планет, обладает биосферой, СПОСОБНОЙ ПОГЛОЩАТЬ И НАКАПЛИВАТЬ ЭНЕРГИЮ космических лучей (это концепция Вернадского). Все живые существа смертны, но смерть, то есть распад, нужно классифицировать. Смерть на организмическом уровне, где распад идет на молекулы- явление заурядное, просто форма существования биосферных феноменов. Распад до атомного уровня — это энтропия, которую производит время.( В отличие от Н.А.Козырева, я полагаю что Время не выделяет энергию, а распределяет ее равномерно по пространству, то есть превращает космос в хаос). Этот процесс обратим. Но самое трагичное- аннигиляция, когда распад идет на субатомном уровне, причем выделяются частици света, уносимые в межгалактические бездны. Это «унесение света» можно рассматривать как наибольшее несчастье, обедняющее Землю.

Самое существенное то, что на планете Земля происходит не только накопление солнечного света путем фотосинтеза, но и творческие его преобразования в формы, с устремлением к иррациональным понятиям: ИСТИНА и КРАСОТА. Эти процессы можно рассматриватькак преодоление третьего вида смерти — «кражи света», и даже как борбу с аннигиляцией, то есть с бездной.

Но, может быть бездна — праздная фантазия древних людей и идеалистических философов? В таком случае стоит ли о ней говорить? Оказывается, стоит. Современная физика тоже опрерирует этим понятием, конечно, называя его по своему — вукуум.

Бездна- пространство без дна, без конца, а следовательно и без начала.Начало и конец имеют все частицы вещества, все импульсы энергии. Значит Бездна- это Пустота.

По современным данным, около 98% вещества сосоредоточено в звездах и планетах, но пространство между ними заполнено космической пылью и пронизано потоками элементарных частиц.Но все они движутся в пустоте благодаря наличию пустоты — вакуума. Без пустоты не было бы и движения, ибо любой импульс затухал бы в той же точке пространства, где и начался. А поскольку движение есть везде, даже в самом плотном веществе электроны вращаются вокруг атомного ядра — значит, вакуум пронизывает материю, так же как материя (вещество+энергия) пронизывает вакуум, Скрытый и непонятый нами физический мир, не являющийся частью нашего реального мира.

Вакуум — это мир без истории. В каждом малом обьеме пространства непрерывно рождаются пары «частица-античастица», но тут же взаимоуничтожаются, аннигилируют, испуская кванты света, которые в свою очередь, «проваливаются в никуда». В результате — ничего нет, хотя в каждый момент в любом микрообьеме существует многообразие частиц и квантов излучения. Возникая, оно тут же уничтожается. Оно есть и его нет. Это явление именуют нулевыми колебаниями вакуума, а несчастные частицы, которые существуют и одновременно не существуют, названы виртуальными.

Ну разве это не ад в понимании древних, считавших бессмертную душу частицей света? Становясь виртуальной, эта частица, по воззрениям жизнеприемлющих религий, страдает. И ведь контакт материи с вакуумом происходит постоянно, ибо вакуум присутствует даже внутри атомов, где частицы вертятся вокруг ядра.

Но если на «пустоту» воздействовать сильным электрическим полем, то виртуальные частицы могут превратиться в реальные, могут спастись из ада. Однако основа двуединого мира именно «пустота», а вещество, поля, излучения- только рябь на ее поверхности. Но ведь без этой «ряби» вакуум не мог бы проявить себя, не мог бы получить те реальные частицы вещества, которые он превращает в виртуальные. Иными словами, он потерял бы даже то существование, благодаря которому его можно обнаружить, а вещество и энергия утратили бы возможность движения. Значит разделение субстанции и пустоты — конец мира, по крайней мере такого, в которм мы живем и который мы изучаем.

И ведь что интересно, такая постановка проблемы была известна уже 2000 лет назад, а возможно и еще раньше. Только в те времена обходились без физики, заменяя ее философией. Наиболее распространенные философемы начала нашей эры утверждали биполярность мира, расходясь только в одном: что считать благом, а что злом. Естественно сложилось деление на системы жизнеутверждающие, согласно которым Материальная субстанция- благо, а Пустота, то есть Бездна,-зло,-и, системы, полагающие, что материяловит душу в свои тенета, обволакивает ее и мучает, а душа, или квант сознания, стремится вырваться на волю, из реальной частицы стать виртуальной. Оба подхода равно бездоказательны.Можно выбрать любой, по вкусу. Но тут-то и обнаруживается разница между двумя доминантами поведения, и, соответственно психологии, тут-то и выясняется, что популяционное поведение и популяционная психология биполярны. На одном полюсе стоит Дерсу Узала-образ, созданный В.К.Арсеньевым, на другом- изобретательДДТ, имени коего я не хочу знать."

удивительно...

гость

гость

Грусть

Попробую представить что значит «как максимум» :)

Ну, уж с этим Вы разберетесь, разве тут могут быть какие-то неясности? :))

Чтобы вернуться к теме топика, продолжу настроение, заданное Алlой. Момент из «Дневника Мастера и Маргариты» (цитата неполная):

«23 апреля 1935 года.

Бал у американского посла. М.А. в черном костюме. У меня вечернее платье исчерна-синее с бледно-розовыми цветами. Поехали к двенадцати часам. Все во фраках, было только несколько смокингов и пиджаков...

… Боолен и Файмонвилл спустились к нам в вестибюль, чтобы помочь. Буллит поручил м-с Уайли нас занимать.

В зале с колоннами танцуют, с хор — прожектора разноцветные. За сеткой — птицы — масса — порхают. Оркестр, выписанный из Стокгольма. М.А. пленился больше всего фраком дирижера — до пят.

Ужин в специально пристроенной для этого бала к посольскому особняку столовой, на отдельных столиках. В углу столовой — выгоны небольшие, на них — козлята, овечки, медвежата. По стенкам — клетки с петухами. Часа в три заиграли гармоники и петухи запели. Стиль рюсс.

Масса тюльпанов, роз — из Голландии.

В верхнем этаже — шашлычная. Красные розы, красное французское вино. Внизу — всюду шампанское, сигареты.

Хотели уехать часа в три, американцы не пустили — и секретари и Файмонвилл (атташе) и Уорд все время были с нами. Около шести мы сели в их поссольский кадиллак и поехали домой. Привезла домой громадный букет тюльпанов от Боолена.»

В первой редакции дневниковых записей Елены Сергеевны: «С нами в машину сел незнакомый нам, но известный всей Москве и всегда бывающий среди иностранцев — кажется, Штейгер. Он — впереди, с шофером, мы — сзади» (Штейгер — прототип барона Майгеля в романе «Мастер и Маргарита»).

Вот как все начиналось… И все же «Дневник Мастера и Маргариты» почти не касается романа. Это рассказ М.А. и Люси друг о друге и о каждом дне их жизни вместе — страшный рассказ про Любовь в «совковой» безысходности.

удивительно...

гость

гость

Неэкранизированные произведения Стругацких здесь не обсуждались. Получается, вся дискуссия — оффтоп! :)

Люська

Люська

Репутация: 4

Сообщений: 742

Уважаемые форумачане, упоминание произведений братьев Стругацких вылилось в оживленную дискуссию, из чего можно предположить, что понимание образа Сталкера далеко неоднозначное. Это интересно, но у меня вопрос: каким бы был Сталкер, если бы Вы НЕ видели фильмов Тарковского? Честно говоря я лично не наделила его и половиной тех качеств, которые ему здесь были приписаны.

Имела ли бы место вся эта дискуссия, если бы не было фильма?

удивительно...

гость

гость

КамчаДал, во-первых — память тебя подвела. Не то (не ту? не о том?) ты припомнил. Эх, давно ты настоящей паприки венгерской не пробовал :) Во-вторых — почему сам не говоришь, ЧТО тебе не понравилось? Чего кто-то должен задаваться этим вопросом?

«Сталкер» и «Пикник на обочине» — разные и о разном. Как с тем быть, что сценарий к фильму писали лично Стругацкие? Я так понимаю, для экранизации они выбирали (и, может, переосмыслили) то, что считали основой романа. Т.о. «Сталкер» может быть более интересен, чем «Пикник на обочине», т.к. показывает «содержание в развитии» по мере развития самих авторов идеи.

Не надо, не умывай рук. Мировой опыт показал, что деятель обычно не удовлетворен результатом таких своих действий :)). Объясни лучше, почему ты считаешь воздействие через текст более значимым, чем с помощью звука, видеоряда или запаха, например.

{o}

гость

гость

to КамчаДал

Полностью поддерживаю мнение о том, что кинемотограф и литература две разные вещи… „…Разные выразительные средства, разные смысловые нагрузки, разный эффект” — да это так, и совершенно непонятно зачем их все время противопоставляют….

стало модным ругать фильмы, снятые по лит. произведениям…… а почему?

В советские времена на Тарковского ходили как на некое откровение. Я понимаю так, что был определенный интеллектуальный вакуум в то время, который нужно было чем-то заполнять.

Но сегодня, с высоты лет, все это выглядит бедно и убого. „

а вот это просто бред…… эти два, использованные Вами, понятия совершенно не приемлемы к фильмам Тарковского…они никогда не были и не будут убогими….

но спорить по этому вопросу здесь – нет смысла, вдобавок у меня сложилось впечатление, что Вы не знакомы с творчеством режиссера в полной мере….

КамчаДал

КамчаДал

Репутация: 0

Сообщений: 176

Грусть:

КамчаДал:

Умываю руки.

Давайте я Вам иХ вытру :)

И правда, грустно.....

..

КамчаДал

КамчаДал

Репутация: 0

Сообщений: 176

{o}:

Камч_без_регист: ”Вы где у Тарковского глубокую философию видели? Разве можно средствами кино это передать? У Тарковского специфический видеоряд — и все…

????

Очень опрометчевое высказывание……

Во всех созданных им фильмах!!!!!!

Каток и скрипка Рублев Солярис Зеркало Сталкер Ностальгия Жертвоприношение

В советские времена на Тарковского ходили как на некое откровение. Я понимаю так, что был определенный интеллектуальный вакуум в то время, который нужно было чем-то заполнять. Вот и заполняли.

Но сегодня, с высоты лет, все это выглядит бедно и убого.

Может быть потому, что КИНО, все-таки, другой вид искусства нежели литература. Экранизировать литературные произведения, полноценно экранизировать, не получается.

После экранизации получается новое, самостоятельное произведение. «Пикник на обочине» и «Сталкер» разные произведения с общим героем. По большому счету там и сюжет-то разный. В «Пикнике на обочине» много времени и мысли уделено жене и ребенку Сталкера. А в «Сталкере»?

Ну и т.д. и т.п.

Разные выразительные средства, разные смысловые нагрузки, разный эффект.

Кто-нибудь экранизировал Маркеса? Или Фитцджеральда?

З.Ы. На объективность не претендую, просто полемизирую.

..

Грусть

гость

гость

КамчаДал:

Умываю руки.

Давайте я Вам иХ вытру :)

{o}

гость

гость

Камч_без_регист: ”Вы где у Тарковского глубокую философию видели? Разве можно средствами кино это передать? У Тарковского специфический видеоряд — и все…

????

Очень опрометчевое высказывание……

Во всех созданных им фильмах!!!!!!

Каток и скрипка Рублев Солярис Зеркало Сталкер Ностальгия Жертвоприношение

а-с

гость

гость

Удивительно,

вот и я о том же — что сказано понятно. Но мне понятно, а тебе почему-то нет. Разные мы. Точка опоры у нас разная, отсюда и разные точки зрения. Ты под одним градусом рассматриваешь, я под другим. Это как Камчадал предлагал кому-то посмотреть на свой аватар под углом 90 градусов вправо — получается одно изображение, но я, видно, сильно разогналась и посмотрела на его аватар под углом 180 градусов, и изображение получилось совсем другим.

Грусть

гость

гость

удивительно...

о времени — как минимум всегда

Попробую представить что значит «как максимум» :)

Невыясненным осталось только о «всем»

Разве тут могут быть какие-то неясности? :)

КамчаДал

Умываю руки

Давайте я Вам им вытру :)

КамчаДул

гость

гость

Очень похоже на то.

КумчаДаль

гость

гость

КамчаДал, ну сознайтесь, вы всё-таки очень не равнодушны к этой вот девочке! :)

КамчаДал

КамчаДал

Репутация: 0

Сообщений: 176

Грусть:

КамчаДал:

А бывают еще псевдохудожники, которые тщатся что-то самовыразить, но получается блевотина. Примеров масса. Особенно в кино.

Да, КамчаДал, давно так не удивлялась. Это все равно, что послушать стихотворение Пушкина, не зная, что это Пушкин, и сказать: — Ну и сапожник, этот поэт!

Значит, если какой-то kinoart сайт, то и автор — kinoart-лох?

Стыдно, уважаемый.

Нет, НЕ стыдно!

Вы же даже не задались вопросом, «Что же ему не понравилось?» !!!!

Из сказанного Вами вытекает два вывода:

1. Все художники — гении.

либо

2. Вам насрать на мнение других, Ваше мнение для Вас самодостаточно и единственно верно.

Если верно утверждение 1, тогда я — второй Леонардо Да Винчи.

Если верно утверждение 2, тогда Вы, безымянная Грусть, — Бог.

Ну, припоминаю, была тут на форуме девочка — абсолютный моральный дальтоник, у которой не то что цветов, даже полутонов нет, только черное и белое.

Умываю руки.

..

удивительно...

гость

гость

Грусть! :)))) Вечер открытий (или ночь уже...)

Честно, первая ссылка была мной пропущена по причине пофигистичности. Последующие заинтересовали (а затем — порадовали, как бывает, радует легко вдруг созвучие улыбки случайного прохожего). И хорошо, что была пропущена первая — иначе не избежать бы мне бессоных мук неосознанного плагиата сейчас...:) А так — еще одна радость созвучия.

А-с, там ведь все так понятно сказано, и про святость особенно (конечно, если близка точка зрения автора и если дочитать до конца :)

Замечательная Грусть, о времени — как минимум всегда. О месте — как минимум здесь. Невыясненным осталось только о «всем» :)

«« [ 1...20 ][ 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 ] »»

Ответить

Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь