Форум

Проблема с венгерскими врачами

Ikino

гость форума

гость форума

Что посоветуете предпринять в случае, когда человек оказался в больнице, в Будапеште, в отделении интенсивной терапии. Доступ к нему ограничен, общение с докторами — так же, поскольку родственники больного не владеют венгерским языком, сам больной находится на аппарате искусственной вентиляции легких. Кроме одного, но страшного, поставленного здесь же, в Венгрии, диагноза, врачи не принимают во внимание иных причин невозможности больного перейти на самостятельное безаппаратное дыхание. Создается впечатление, что его активно выпроваживают в другое лечебное учреждение, т.к. врачи активно отказываются искать пути решения проблемы, поскольку якобы ранее определенная пресловутая болезнь неизлечима. В последнее время появилась агрессия как со стороны персонала, так и со стороны лечащего врача, которая недовольна тем, что родственники проявляют активность и не согласны с диагнозом.

[ 1 2 3 ] »»
Elen

Elen

Репутация: 71

Сообщений: 1.098

Olgika:

Уважаемая Элен! Это что же за детский магазин, где кофточка стоит 1,5 детских пособия и что это за кофточка? Детские товары хорошего качества и по доступным ценам можно найти в Венгрии в изобилии, на любой кошелек и на любой вкус. Говорю не голословно, у меня 2 детей, и проблемы с покупкой детских вещей здесь вообще нет. Вы еще и крем упоминали, который стоит дороже детского пособия, т.е. больше 12200. Интересно, что же это за крем? Например, я пользуюсь французкой линией Виши, там самый дорогой крем стоит около 7500-8000 форинтов. Просто спрашиваю из любопытства.

Крем Ланком, стоит 14100 в Венгрии, а Виши относительно недорогая косметика, что ж по этому сравнивать… Кофту видела за 2,5 тыщ.рублей в магазине в Екате, фирму не запоминала, просто мягко офигела от цены, причем магазин был не брендовых вещей. Для меня 1,5 т.р. и 500 р. в расчете на месяц на ребенка одно и тоже. Это мое субъективное мнение.

Сорри за оффтоп.

Снег пошел, но в процессе иссяк...
Потому что - вот всё у нас так!.. (с)

Ikino

Ikino

Репутация: -4

Сообщений: 129

прошу прощения, тут начался оффтоп, не могли бы Вы, господа оффтопники, открыть отдельную тему о проблемах оплаты с детского пособия кофточек от Гучи?

Olgika

гость

гость

Уважаемая Элен! Это что же за детский магазин, где кофточка стоит 1,5 детских пособия и что это за кофточка? Детские товары хорошего качества и по доступным ценам можно найти в Венгрии в изобилии, на любой кошелек и на любой вкус. Говорю не голословно, у меня 2 детей, и проблемы с покупкой детских вещей здесь вообще нет. Вы еще и крем упоминали, который стоит дороже детского пособия, т.е. больше 12200. Интересно, что же это за крем? Например, я пользуюсь французкой линией Виши, там самый дорогой крем стоит около 7500-8000 форинтов. Просто спрашиваю из любопытства.

530

гость

гость

А зачем мне это объяснять? Я это прекрасно понимаю и на за лучшей жизнью в смысле материальном туда еду. Вы что-то видимо недопоняли, или свои глубоко субъективные выводы сделали.

А если Вы это понимаете, то почему Вас так удивил размер пособия?!

ГЕК

гость

гость

Ну извините, Элен, разница в три раза. И если сравнить 500 рублей в Москве и 12.200 здесь, то тоже есть разница. В Москве один раз в магазин сходить мало этих денег...

Elen

Elen

Репутация: 71

Сообщений: 1.098

ГЕК:

У меня двое детей и пособие мы получаем 24.400,

Это Вы в рублях или форинтах? Если в форинтах, то разницы никакой… 1800р или 500р мне кажется одно и тоже...

Снег пошел, но в процессе иссяк...
Потому что - вот всё у нас так!.. (с)

Ловец ветра

Ловец ветра

Репутация: 31

Сообщений: 791

Страховка обычная — платим процент с зп.

Ну тогда примерно понятно, в чем проблема. ТБ для местных врачей не стимул вовсе — это alap, к сожалению. И все медицинские услуги, соответственно, alap. Боюсь, что в сложных случаях не обойтись без существенных материальных затрат — как официальных (платные клиники), так и непосредственно лечащему врачу в руки.

Ежедневно шагая в историю!

ГЕК

гость

гость

У меня двое детей и пособие мы получаем 24.400, в Москве, вчера узнала, на ребенка 500 рублей. Есть разница?

Elen

Elen

Репутация: 71

Сообщений: 1.098

530:

Это Вам в течении нескольких месяцев пытались объяснить, что ж..., а Вы — «Европа, Европа!»

А зачем мне это объяснять? Я это прекрасно понимаю и на за лучшей жизнью в смысле материальном туда еду. Вы что-то видимо недопоняли, или свои глубоко субъективные выводы сделали.

Элен, а Вам не кажется, что пособие не на Ваш крем выдается? И если сравнивать венгерское пособие и российское, то венгерское все-таки по-выше будет.

Так конечно не на крем, это аллегория для сравнения… Просто если даже один крем не купить, то что для ребенка можно купить на эти деньги? Недавно была в детском магазине, одна очень симпатичная кофточка для крошечного ребенка стоит полтора эти пособия. А на сколько повыше будет? На четверть кофточки? ;)

Снег пошел, но в процессе иссяк...
Потому что - вот всё у нас так!.. (с)

rusbp

rusbp

Репутация: 11

Сообщений: 410

Икино

завтра после обеда наберу.

КПМ! Кто Кашакоф не любит- в Рай не пападёт!

Ikino

Ikino

Репутация: -4

Сообщений: 129

Телефон 06705065948.

Страховка обычная — платим процент с зп.

rusbp

rusbp

Репутация: 11

Сообщений: 410

Икино

Дайте телефон, свяжемся.

Есть врач очень хороший, да и завязки у него крепкие.

Кроме того, думаю, нашел на примере знакомых, хорошую больницу, Бесплатную естественно.

КПМ! Кто Кашакоф не любит- в Рай не пападёт!

Ловец ветра

Ловец ветра

Репутация: 31

Сообщений: 791

дабы не терять потраченную кучу денег на страховку, иначе кой толк в ней?

А что за страховка и сколько она стоила ежемесячно?

Ежедневно шагая в историю!

2345

гость

гость

Не сказал бы, что это «добропорядочное заблуждение», мы просим их предоставить био-маркеры, они говорят что не могут, хотя это вполне реально в их клинике (мама делала анализы до этого в их лаборатории как раз). Мы же говорим им о том, что это может быть их ошибкой, по поводу этой болезни ошибались и не раз и американские врачи ставят «100%» диагноз АЛС, а потом человек на нервах не идет лечиться в спец. центр, после чего умирает от ММН (другое заболевание, которое лечится), спондилеза, феохромоцитомы или какого-нибудь аутоимунного.

Мы хотим второго мнения, чтобы нас направили в другое место, дабы не терять потраченную кучу денег на страховку, иначе кой толк в ней?

2. Из клиник нас пошлют также как из Семмелвейса. Суть в том, что нас направили в Семмелвейс, только с предварительным заключением, в Семмелвейсе доктор сказал, что без осмотра пациента ничего не может сказать и к тому же, для привлечения его как эксперта больница Ужоки должна пригласить его или же направить пациента к нему.

Если Вы хотите сделать повторно анализы, идете в лабораторию и договоритесь с начальником лаборатории, что хотите сделать как «масек». Вся проблема в том, что некоторые дорогостояшие исследования финансируются только раз (в год, полгода...), не чаше. Если чаше, то только за свой счет (частным образом — масек). Возможно также, (но я не уверен) пойти на платный прием к невропатолгу из указанных Вами клиник и решить данный вопрос без больного.

Ikino

Ikino

Репутация: -4

Сообщений: 129

2345:

Вы так говорите, будто бы в случае ошибки врачей мы что-то сможем сделать. Нам уже адвокат дал понять, что это бесполезное дело, т.к. здесь клан врачей.

У врачей нет ошибок, а есть добропорядочные заблуждения. Так как медицина это наука, находяшаяся в постоянном развитии, и по мере развития меняются подходы и взгляды на развитие, течение и лечение болезней. Поэтому и медицинские каноны постоянно пересматриваются, то, что сейчас «ошибка», завтра может стать «правилом» и наоборот.

Ну а если на реабилитацию? Врачи говорили, что есть спец-клиники. Святого Ласло например или в Будаорше реабилитационный центр.

Мне кажется, что Вам надо лично переговорить с указанными клиниками.

1. Не сказал бы, что это «добропорядочное заблуждение», мы просим их предоставить био-маркеры, они говорят что не могут, хотя это вполне реально в их клинике (мама делала анализы до этого в их лаборатории как раз). Мы же говорим им о том, что это может быть их ошибкой, по поводу этой болезни ошибались и не раз и американские врачи ставят «100%» диагноз ALS, а потом человек на нервах не идет лечиться в спец. центр, после чего умирает от MMN (другое заболевание, которое лечится), спондилеза, феохромоцитомы или какого-нибудь аутоимунного.

Мы хотим второго мнения, чтобы нас направили в другое место, дабы не терять потраченную кучу денег на страховку, иначе кой толк в ней?

2. Из клиник нас пошлют также как из Семмелвейса. Суть в том, что нас направили в Семмелвейс, только с предварительным заключением, в Семмелвейсе доктор сказал, что без осмотра пациента ничего не может сказать и к тому же, для привлечения его как эксперта больница Uzhoki должна пригласить его или же направить пациента к нему.

ГЕК

гость

гость

Кстати, прочитала новость про детское пособие от венгерского государства… Месячное пособие меньше чем стоимость одного крема для лица… В общем такая же ж… как и в России… А вы говорите Европа...

Элен, а Вам не кажется, что пособие не на Ваш крем выдается? И если сравнивать венгерское пособие и российское, то венгерское все-таки по-выше будет. А в России многие даже и не оформляют это пособие, так как ноги до колен сотрешь, пока обегаешь все инстанции, чтобы эти несчастные копейки получить...

Ловец ветра

Ловец ветра

Репутация: 31

Сообщений: 791

Ikino:

Вы тут пишите, что можно дать денег глав врачу.

Скажите сколько примерно и как их дать? Как дотацию или лично?

Да просто продекларировать свои намерения облагодарить, но в случае реальной помощи. Четких тарифов нет — за простую операцию это может быть и 5, и 50 тысяч форинтов. Врачам здесь важно чувствовать, что от них что-то зависит, что на них не смотрят, как на обслуживающий персонал — «мое дело болеть, а твое лечить!»

Вы описываете поведение персонала, из чего уж очень явно следует их какое-то нежелание заниматься своим делом. Я только предположил, что причина в неправильном подходе. Государственная медицина здесь — это еще и небольшой семейный бизнес — у хирургов, например, 300.000 — 1.000.000 (форинты и подарки) ежемесячно, за столы все время возня идет. Так, наверное, везде.

Ежедневно шагая в историю!

2345

гость

гость

Вы так говорите, будто бы в случае ошибки врачей мы что-то сможем сделать. Нам уже адвокат дал понять, что это бесполезное дело, т.к. здесь клан врачей.

У врачей нет ошибок, а есть добропорядочные заблуждения. Так как медицина это наука, находяшаяся в постоянном развитии, и по мере развития меняются подходы и взгляды на развитие, течение и лечение болезней. Поэтому и медицинские каноны постоянно пересматриваются, то, что сейчас «ошибка», завтра может стать «правилом» и наоборот.

ОЕП — государственная страховая компания, которая на 75-85% (?) финансирует процесс лечения и обследования.

Ну а если на реабилитацию? Врачи говорили, что есть спец-клиники. Святого Ласло например или в Будаорше реабилитационный центр.

Мне кажется, что Вам надо лично переговорить с указанными клиниками.

Ikino

гость

гость

Вы тут пишите, что можно дать денег глав врачу.

Скажите сколько примерно и как их дать? Как дотацию или лично?

Ikino

гость

гость

2345:

to Ikino

Мне кажется, что перед тем, как куда-то перевести, нужно посмотреть, 1. транспортабелен ли Ваш родственник или нет. Если риск процесса перевода превышает риск лечения в ИТО, то никто его переводить не будет. 2. Нужно найти основание для перевода, так как по моим понятиям спокойно можно переводить только в клинику выше рангом — в специализированную клинику. 3. Вопросы перевода будут обсуждать между собой только начальники отделений или (и) глав врачи двух больниц (в таких сложных случаях). С Вашей точки зрения, кто захочет взять такого тяжелого больного за которого ОЕП отделению нужно будет много платить (лечение, уход, обследование)? А если ОЕП откажется все оплачивать? 4. В любом случае Вас заставят расписаться о личной ответственности в случае плохого исхода.

1. Он транспортабелен (его возили на МРТ), кроме того может вставать и вполне еще управляет своим телом, кроме не полного пореза диафрагмы и частичного пореза кишечника (из-за долгого лежания на кровати).

2. Ну а если на реабилитацию? Врачи говорили, что есть спец-клиники. Святого Ласло например или в Будаорше реабилитационный центр.

3. ОЕП это что?

4. Вы так говорите, будто бы в случае ошибки врачей мы что-то сможем сделать. Нам уже адвокат дал понять, что это бесполезное дело, т.к. здесь клан врачей.

[ 1 2 3 ] »»

Ответить

Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь