Форум

Вопрос по поиску к знатокам будапештской топонимики

Ypsilon

Репутация: 26

Сообщений: 111

На форуме ВГД forum.vgd.ru есть такой пост:

«Помогите найти прадеда: Туров Григорий Титович, ст. лейтенант, погиб в Будапеште (Венгрия). Погиб с подвигом, была мемориальная плита где-то в Будапеште.»

По ОБД Туров Г. Т. погиб 16.01.1945, первичное место захоронения: «Венгрия, г. Будапешт, перекресток ул. Тополю и Горкоши»Что это могут быть за улицы? Район: предположительно — южная Буда, современный 11-й район Будапешта или Будафок, Надьтетень.

Filosof

Filosof

Репутация: 1428

Сообщений: 2.109

Ypsilon

Искать названия старых улиц по Гугл-картам — это типичный русский «авось», в который никто не верит, но всё же на него надеется. Мне кажется, венгры — большие традиционалисты и не меняют названия улиц, если только те не несут политической нагрузки. Возможно, Topolya utca называлась так еще в начале ХХ века, когда Angyalföld был далекой промышленной окраиной Будапешта.

Но это, конечно, всего лишь предположение.

Если же серьезно — прошу прощения за авантюризм, может, он здесь выглядит неуместно.

да я не про это

я бы для начала тупо скачал с инета книгу Васильченко «100 дней в кровавом аду» — где товарищ Васильченко нагло спиз заимствовал карты Унгвари из немецкого издания, посмотрел бы на расположение части /примерное/ и потом уже бы искал

мне кажется, так проще /но могу быть не прав/

Излил душу -- убери за собой!

Ypsilon

Ypsilon

Репутация: 26

Сообщений: 111

Искать названия старых улиц по Гугл-картам — это типичный русский «авось», в который никто не верит, но всё же на него надеется. Мне кажется, венгры — большие традиционалисты и не меняют названия улиц, если только те не несут политической нагрузки. Возможно, Topolya utca называлась так еще в начале ХХ века, когда Angyalföld был далекой промышленной окраиной Будапешта.

Но это, конечно, всего лишь предположение.

Если же серьезно — прошу прощения за авантюризм, может, он здесь выглядит неуместно.

Filosof

Filosof

Репутация: 1428

Сообщений: 2.109

Ypsilon

Filosof  — спасибо за карты для изучения.

A propos:

доблестные Гугл-карты, которым всё равно — что Topolya, что Töpölyű, на запрос «Budapest, Topo» дают на весь город одну только улицу Topolya, именно ту, которая в 13-м районе. А рядом с ней, в 20 метрах, но не пересекает — улица Gyöngyösi. Но: названия мелких улиц хоть и не меняются со сменой политического строя, но, к сожалению, — 13-й район.

 

 

 

 

 

искать название улиц 1944-45 гг по google.maps это пять 

Излил душу -- убери за собой!

Ypsilon

Ypsilon

Репутация: 26

Сообщений: 111

Filosof  — спасибо за карты для изучения.

A propos:

доблестные Гугл-карты, которым всё равно — что Topolya, что Töpölyű, на запрос «Budapest, Topo» дают на весь город одну только улицу Topolya, именно ту, которая в 13-м районе. А рядом с ней, в 20 метрах, но не пересекает — улица Gyöngyösi. Но: названия мелких улиц хоть и не меняются со сменой политического строя, но, к сожалению, — 13-й район.

 

 

 

 

Filosof

Filosof

Репутация: 1428

Сообщений: 2.109

Ypsilon — отправил.

Излил душу -- убери за собой!

Filosof

Filosof

Репутация: 1428

Сообщений: 2.109

Kodintsovv — вот фотки, которые я делал в 2012 году.

photoshare.ru/album358235.html

По поводу табличек для увековечения памяти пишите на мыло: service@rus.hu

Излил душу -- убери за собой!

Kodintsovv

Kodintsovv

Репутация: 0

Сообщений: 1

Добрый день! В Истимер есть памятник солдатам. На фото, которые сделаны в 90-х на ней 4-ре фамилии, включая моего прадеда Кодинцева Петра Васильевича. На фото http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/istymer_isztimer/0-725 ФИО прадеда уже нет, оставшиеся 3 тоже видно очень плохо. Кто-нибудь может написать размеры табличек? Готов изготовить и направить тому, кто может организовать их замегу. Буду очень благодарен.

Ypsilon

Ypsilon

Репутация: 26

Сообщений: 111

Спасибо!

iypsilon@list.ru

Filosof

Filosof

Репутация: 1428

Сообщений: 2.109

Ypsilon — дай мыло, скину карту БП в большом разрешении.

Излил душу -- убери за собой!

Ypsilon

Ypsilon

Репутация: 26

Сообщений: 111

Спасибо большое всем за ответы! Часть — 75 сп 316 сд (вообще за меня уже написали, извините за опоздание).

Filosof

Filosof

Репутация: 1428

Сообщений: 2.109

vermot

а где станция Семери была и есть сейчас?

Тебе же в другой теме я ответил.

 www.hungary-ru.com/?mode=forum&f_id=3&id=8210

Сейчас это станция Szemeretelep. 

www.vasutallomasok.hu/allomas.php?az=szem

вот ещё раз ссылка на карту

https://www.google.com/maps/place/Szemeretelep+vas%C3%BAt%C3%A1llom%C3%A1s/@47.444244,19.213267,17z/data=!3m1!4b1!4m2!3m1!1s0x4741c22ecbac1d99:0xd93413624adf64d5

советский писарь не знал венгерского, переписывал название или с катры или на слух /что более вероятно/

и, повторяю, 317 сд заходила именно с этого направления

не веришь, посмотри книгу Унгвари Кристиана, она на русском /в том числе/ вышла

Излил душу -- убери за собой!

vermot

vermot

Репутация: -1

Сообщений: 5

а где станция Семери была и есть сейчас?

Filosof

Filosof

Репутация: 1428

Сообщений: 2.109

Вот ссылка на карту 1946 года /работать с ней надо на сайте/

www.bunkermuzeum.hu/Bunkermuzeum/terkeptar/kelet/48.htm

вот на том же сайте 1943

www.bunkermuzeum.hu/Bunkermuzeum/terkeptar/kelet/54.htm

Излил душу -- убери за собой!

Юрий Ив.

Юрий Ив.

Репутация: 70

Сообщений: 297

Здравствуйте, Ypsilon. Искать, я думаю нужно по генштабовскому плану Будапешта, названия улиц обычно писались оттуда. Бегло просмотрел, пока таких улиц не попалось. План есть у А. Столяровой:

masterbori.landru.users.photofile.ru/photo/masterbori.landru/200900170/216173836.jpg

316 сд на середину января находилась западнее Шашхедь, но офицера могли похоронить не обязательно на месте гибели, т.е. смотреть нужно и к югу и к западу.

С уважением, Юрий

juri_iv3011@mail.ru

Filosof

Filosof

Репутация: 1428

Сообщений: 2.109

Ypsilon — напиши часть, посмотрю по карте штурма города /в книжке Унгвари идёт как приложение/. И дай мыло, скину карту 1943 года /но весит она MB 20/

 

Излил душу -- убери за собой!

Сергей Пл.

Сергей Пл.

Репутация: 58

Сообщений: 445

Здравствуйте, Ypsilon

Может, вот это даст направление поиска. В Будапеште, в XIII районе есть улица Topolya. Она коротая, всего 1 квартал, и, соответственно,  всего 2 перекрестка. utca-terkep.info/cim.php?cim=Budapest+XIII.+ker%C3%BClet+Topolya+utca

СП

Ответить

Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь