Гостья

 И на мой взгляд, это тупиковый путь бездумно копировать неудачные инженерные проекты и идеи. Ну и что, что везде так организовано, если ясно, что это небезопасно, то нужно сидеть и придумывать новые решения. Бездумные подходы «а мы так всегда делали» и «а другие тоже так делают» не способствуют развитию.

 Оооо, голубушка, так можно очень далеко зайти! Практически всё, что делает человек, представляет собой тупиковый путь, так как наносит чудовищный вред окружающей среде (если не в виде конкретных аварий, то опосредованно) и, в конечном итоге, человеку.

Автомобили загрязняют окружающую среду так, что авария в Колонтаре отдыхает. А сколько людей ежедневно гибнет в автокатастрофах!

Атомные электростанции. Вы не задумывались, какое количество отходов они «производят»? Их тоже просто хранят в могильниках.

Химическая промышленность. Просто мрак.

Да даже просто мусор, который «производит» человек. Вы когда-нибудь видели свалки, куда свозят мусор из городов? Полюбопытствуйте, очень рекомендую, в инете фотографий достаточно.

А в данном конкретном случае до этой аварии никто не считал, что это неудачная идея или проект. Просто есть ещё такая вещь, как непредвиденные обстоятельства. Средства обеспечения безопасности развиваются зачастую благодаря опыту аварий.

LOLita

 

Гостья

 если увлекшись поиском статей в непойми каких сомнительных украинских интернет-ресурсах Вы забыли, где находитесь, напоминаю: форум о Венгрии. Именно поэтому я сюда пишу о том, что случилось именно в Венгрии, а не о пожарах в России и американской нефти.

Ещё раз напоминаю Ваши слова:

Фу, ну и венгры, каким местом думают, эти инженеры, что завод проектировали и производство организовывали, чиновники, которые все это одобрили и разрешили. Сами же страдать теперь будут от загрязнений. И деньги у ЕС просить, у самой-то Венгрии долги одни, что не удивительно.

На протяжении нескольких дней несколько человек пытаются Вам объяснить, что это не зловредные венгры так придумали, что шламохранилища во всём мире устроены именно так (и утечки бывали уже). Но Вы этого слышать не хотите. Ваше дело...

 

 не надо мне напоминать мои слова. Я и без Вашей помощи, если нужно будет, пролистаю страничку. Авария случилась на конкретном заводе, про который я и пишу свои возмущения. И на мой взгляд, это тупиковый путь бездумно копировать неудачные инженерные проекты и идеи. Ну и что, что везде так организовано, если ясно, что это небезопасно, то нужно сидеть и придумывать новые решения. Бездумные подходы «а мы так всегда делали» и «а другие тоже так делают» не способствуют развитию.

LOLita

 

 

 Вы, сударыня, сделали нижеследующее заявление (даже два в одном флаконе, второе про то, что у Венгрии одни долги):

Фу, ну и венгры, каким местом думают, эти инженеры, что завод проектировали и производство организовывали, чиновники, которые все это одобрили и разрешили. Сами же страдать теперь будут от загрязнений. И деньги у ЕС просить, у самой-то Венгрии долги одни, что не удивительно.

Меня заинтересовало, а почему Вы считаете, что это именно венгры такие нехорошие. Ведь во всем мире шламохранилища организованы именно так, как здесь. Поэтому наезд конкретно на венгров, кмк, неуместен.

Да, произошла страшная авария. Но утечки и небольшие аварии достаточно регулярно случаются и в других странах (в основном, в России, как свидетельствует интернет). А если говорить о техногенных катастрофах вообще, то, к сожалению, всё предусмотреть не удается, и они происходят и будут происходить.

А что касается безответственности «ответственных» лиц, то что Вы скажете насчет Байкальского ЦБК, СШГЭС, летних лесных пожаров и т.д. и т.п.? Или Вас только Венгрия возмущает?

 

 если увлекшись поиском статей в непойми каких сомнительных украинских интернет-ресурсах Вы забыли, где находитесь, напоминаю: форум о Венгрии. Именно поэтому я сюда пишу о том, что случилось именно в Венгрии, а не о пожарах в России и американской нефти.

LOLita

 

Гостья

 

Заявлений никаких не делала, просто Вас лично не трогает проблема вот и все. Я не химик и не инженер, разрабатывающий технологии пр-ва, но уверена, решить проблему можно было при современном — уровне развития науки и технических возможностях.  Хотя б элементарно ров глубокий сделать вокруг резервуара, уже бы в случая прорыва меньше бы территории накрыло.

 Вы, сударыня, сделали нижеследующее заявление (даже два в одном флаконе, второе про то, что у Венгрии одни долги):

Фу, ну и венгры, каким местом думают, эти инженеры, что завод проектировали и производство организовывали, чиновники, которые все это одобрили и разрешили. Сами же страдать теперь будут от загрязнений. И деньги у ЕС просить, у самой-то Венгрии долги одни, что не удивительно.

Меня заинтересовало, а почему Вы считаете, что это именно венгры такие нехорошие. Ведь во всем мире шламохранилища организованы именно так, как здесь. Поэтому наезд конкретно на венгров, кмк, неуместен.

Да, произошла страшная авария. Но утечки и небольшие аварии достаточно регулярно случаются и в других странах (в основном, в России, как свидетельствует интернет). А если говорить о техногенных катастрофах вообще, то, к сожалению, всё предусмотреть не удается, и они происходят и будут происходить.

А что касается безответственности «ответственных» лиц, то что Вы скажете насчет Байкальского ЦБК, СШГЭС, летних лесных пожаров и т.д. и т.п.? Или Вас только Венгрия возмущает?

построить резервуар дешевле, чем, например, вырыть котлован такой же емкости. Но в таком случае, наверное, и отвечать за катастрофу должен тот, кому выгодна эта экономия. А компания и ее владельцы (одни из богатейших людей Венгрии, если верить прессе) ведут себя совсем некрасиво. Пока что все меры оплачиваются из бюджета, насколько я понимаю, поэтому и заговорили о помощи ЕС (а теперь сравните с тратами Би-Пи из разлива в Заливе). После аварии завод не остановили. Первое, что заявила компания, — это что аварию нельзя было предвидеть, что это, типа, стихийное бедствие и что шлам не вреден (по-моему, за одно это можно судить). Потом МАЛ пообещала пострадавшим 150 тысяч долларов (а Сорос отстегнул миллион).
Странно, что Бакони выпустили из-под стражи. Сотрудники свидетельствуют против него — якобы он знал, что дамба не в порядке, но велел молчать под страхом увольнения. И компания ему досталась благодаря приватизации по-дешевке среди своих.

вот это как раз самая соль и перец подавляющего большинства техногенных катастроф

Гостья

 

Заявлений никаких не делала, просто Вас лично не трогает проблема вот и все. Я не химик и не инженер, разрабатывающий технологии пр-ва, но уверена, решить проблему можно было при современном — уровне развития науки и технических возможностях.  Хотя б элементарно ров глубокий сделать вокруг резервуара, уже бы в случая прорыва меньше бы территории накрыло.

 Вы, сударыня, сделали нижеследующее заявление (даже два в одном флаконе, второе про то, что у Венгрии одни долги):

Фу, ну и венгры, каким местом думают, эти инженеры, что завод проектировали и производство организовывали, чиновники, которые все это одобрили и разрешили. Сами же страдать теперь будут от загрязнений. И деньги у ЕС просить, у самой-то Венгрии долги одни, что не удивительно.

Меня заинтересовало, а почему Вы считаете, что это именно венгры такие нехорошие. Ведь во всем мире шламохранилища организованы именно так, как здесь. Поэтому наезд конкретно на венгров, кмк, неуместен.

Да, произошла страшная авария. Но утечки и небольшие аварии достаточно регулярно случаются и в других странах (в основном, в России, как свидетельствует интернет). А если говорить о техногенных катастрофах вообще, то, к сожалению, всё предусмотреть не удается, и они происходят и будут происходить.

А что касается безответственности «ответственных» лиц, то что Вы скажете насчет Байкальского ЦБК, СШГЭС, летних лесных пожаров и т.д. и т.п.? Или Вас только Венгрия возмущает?

Химик

Глубокоуважаемая Гостья, у упомянутой Вами современной науки и техники есть главное препятствие, по имени «экономическая целесообразность». Рекомендую почитать подробности о катастрофе на Чернобыльской АЭС. Реактор РБМК, установленный на ней, и взорвавшийся в 1986 году, не имел защитной оболочки-конфайнмента. Почему? Потому что его размеры настолько велики, что вкладывать в конфайнмент (или как тогда посчитали — просто выбрасывать) деньги абсолютно невыгодно. Будь там конфайнмент — Припять до сих пор цвела и пахла бы, и никого эвакуировать не пришлось бы.

Строить дополнительные защитные сооружения вокруг хранилищ красного шлама точно так же считается экономически нецелесообразным. Потому что в научной среде принято считать весщество неопасным, а хранилища, которые, как правило, строятся из отвалов ТЭЦ, надежными.

После аварии на Чернобыльской АЭС на новые реакторы РБМК конфайнменты ставить не начали. Как и теперь, после аварии в Айке, не будут строить вокруг хранилищ красного шлама защитные дамбы. Это НЕ ВЫГОДНО.

 зато то, что сейчас происходит, очень выгодно. Этот шлам вообще собрать нереально! И ущерб, нанесенный природе, не возместить. Вы, я не поняла, кого защищаете или оправдываете? Тех людей, на чьей совести и ответственности случившаяся катастрофа экологическая? Что доказато-то пытаетесь? Я высказала элементарное возмущение тупостью и безответственностью ябокы ответсвенных за данный объект лиц. А Вы рассуждаете по-совковому: «Раньше этого не делали, и сейчас, значит, не  надо». А именно, что надо...

LOLita

 

Гостья

 

Если Вам интересно как именно, сами ищите сидите информацию.

 Вы сделали заявление, которое ничем не подтвердили. Обычно за словами человека должно что-то стоять. Я вот сейчас заявлю, что в Будапеште, на улице Ваци есть такой люк, из которого сочится радиоактивная вода (ну вот пришла мне такая фантазия в голову), и скажу, что если это вам интересно, то сами и ищите информацию. Это несколько странно будет, не правда ли?

 мне про ваш люк не интересно, не волнуйтесь. Заявлений никаких не делала, просто Вас лично не трогает проблема вот и все. Я не химик и не инженер, разрабатывающий технологии пр-ва, но уверена, решить проблему можно было при современном — уровне развития науки и технических возможностях.  Хотя б элементарно ров глубокий сделать вокруг резервуара, уже бы в случая прорыва меньше бы территории накрыло.

Гостья

 

Если Вам интересно как именно, сами ищите сидите информацию.

 Вы сделали заявление, которое ничем не подтвердили. Обычно за словами человека должно что-то стоять. Я вот сейчас заявлю, что в Будапеште, на улице Ваци есть такой люк, из которого сочится радиоактивная вода (ну вот пришла мне такая фантазия в голову), и скажу, что если это вам интересно, то сами и ищите информацию. Это несколько странно будет, не правда ли?

LOLita, дорогушами Вы своих сотоварок называйте.

Судя по Вашему стилю общения и лексическому запасу, Ваш удел — стоять на рынке, а не проводить лекции по химии.