123

seqede

123

seqede

А Вы учили ту историю, которую для Вас написали в книжках, мои же знание от тех, кто сидел в те годы и воспоминаний их детей, вот и вся разница.     123           Историю конечно учат по книжкам. Но учтите книжки бывают разные. Поэтому  вам бы не мешало ознакомится с трудами Солженицина. Вы бы ощютили  весь ужас лагерей. Потом  было много  критики совкового стороя разных авторов. Да сожалею  я о том что вы не жили в то время взрослой жизнью.Поэтому  у вас создалось этокое романтическое представление о политбюро.                                                                                                                                                                                      

 

 Солженицина читал, естественно, но слушал и других, везде было по-разному. Строить взгляды только по Солженицыну было бы неправильно, кое-где было еще хуже, а где-то и намного легче. Вопрос, в том, что потом. Или озлобление на всю жизнь и через много поколений или примирение с историей, как со свершившимся фактом, с историей в которой жили, любили, творили, строили (и стучали) предыдущие поколения. Если так говорить, то то нет вины конкретной, потому, что там не было свидетелей, были участники (или соучастники) тех событий. Молчаливое согласие или несогласие, но молчаливое — не имеет значение! Как пел Высоцкий, «на братских могилах нет персональной судьбы, там судьбы в единую слиты».

 

 Если  и  читали- то очень невнимательно. Видно не хотели голову забивать теми ужасами. Главное вы так и не поняли-  Солжаницин  вывел  из всего этого  гулаг- как способ руководсва  государства в целом всеми людми населяющих тогда СССР. Что сильно напугало ваше политбюро и был выслан за пределы. Да если бы вы историей интересовались- то бы знали- куда подевались непманы после отмены. Да  это были первые постройки концлагерей- где их с семьями и детьми сгноили.

 

Солженицин высказывал свою личную точку зрения, основанную на личном опыте и рассказах которые он там слышал. Он хороший и правдивый писатель, но только маленький винтик в системе, которому посчастливилось выжить. Как даже самый хороший и отважный солдат, имеющий свой точку зрения и огромный личный опыт не способен командовать армией или вести большое сражение, так и самый хороший писатель безусловно имея право на свою точку зрения на события тех лет все равно не может говорить за все государство. А те ужасы, что он описал, они всем были хорошо известны и без него, просто он сделал это публичным достоянием. А политбюро никогда и никого не боялось, его ведь не расстреляли, а просто выслали. Я в детстве часто бывал в доме, где в подвале били и пытали и слышал истошные крики, стоны и все вокруг знали, просто громко об этом не говорили, нельзя было. И таких мест было — море и не в ГУЛАГЕ, а в городе. и это не 37, а много позже! Я понимаю, когда у западного обывателя волосы шевелятся, но ведь нам, жившим в то время, всем все было известно!

 

 Да к стати  не свою точку зрения- а он там сидел за критическое письмо. Поэтому это его личные впечатления с большим  фактологическим материалом. Читай  Бодался теленок с дубом- там все описано.А то что били и пытали- не в гулаге- это вам подтверждение выводов писателя- только так можно управлять совками — той властью. Поэтому политбюро было садиским и туда нормальные люди просто не попадали. Как показала история -  нормальный  человек  захочет все изменить- что и произошло

123

seqede

А Вы учили ту историю, которую для Вас написали в книжках, мои же знание от тех, кто сидел в те годы и воспоминаний их детей, вот и вся разница.     123           Историю конечно учат по книжкам. Но учтите книжки бывают разные. Поэтому  вам бы не мешало ознакомится с трудами Солженицина. Вы бы ощютили  весь ужас лагерей. Потом  было много  критики совкового стороя разных авторов. Да сожалею  я о том что вы не жили в то время взрослой жизнью.Поэтому  у вас создалось этокое романтическое представление о политбюро.                                                                                                                                                                                      

 

 Солженицина читал, естественно, но слушал и других, везде было по-разному. Строить взгляды только по Солженицыну было бы неправильно, кое-где было еще хуже, а где-то и намного легче. Вопрос, в том, что потом. Или озлобление на всю жизнь и через много поколений или примирение с историей, как со свершившимся фактом, с историей в которой жили, любили, творили, строили (и стучали) предыдущие поколения. Если так говорить, то то нет вины конкретной, потому, что там не было свидетелей, были участники (или соучастники) тех событий. Молчаливое согласие или несогласие, но молчаливое — не имеет значение! Как пел Высоцкий, «на братских могилах нет персональной судьбы, там судьбы в единую слиты».

 Если  и  читали- то очень невнимательно. Видно не хотели голову забивать теми ужасами. Главное вы так и не поняли-  Солжаницин  вывел  из всего этого  гулаг- как способ руководсва  государства в целом всеми людми населяющих тогда СССР. Что сильно напугало ваше политбюро и был выслан за пределы. Да если бы вы историей интересовались- то бы знали- куда подевались непманы после отмены. Да  это были первые постройки концлагерей- где их с семьями и детьми сгноили.

А Вы учили ту историю, которую для Вас написали в книжках, мои же знание от тех, кто сидел в те годы и воспоминаний их детей, вот и вся разница.     123           Историю конечно учат по книжкам. Но учтите книжки бывают разные. Поэтому  вам бы не мешало ознакомится с трудами Солженицина. Вы бы ощютили  весь ужас лагерей. Потом  было много  критики совкового стороя разных авторов. Да сожалею  я о том что вы не жили в то время взрослой жизнью.Поэтому  у вас создалось этокое романтическое представление о политбюро.                                                                                                                                                                                      

123

seqede

Vuego

seqede

горожане не сильно рвались на  низкооплачиваемую работу. Так и попадали колхозаны  на московскую прописку. НО ЧТОБ ВАМ СДЕЛАТСЯ ГОРОДСКИМИ НУЖНО ХОТЯ БЫ ДВА ПОКОЛЕНИЯ- А ТАК КАК БЫЛИ ДЕЛЯГАМИ КРЕСТЬЯНСКИМИ — ТАК И ОСТАЛИСЬ.

 

 Однако какой пафос типичного москвАча, который им остается и на чужбине :)))

За счет этих как вы выразились «крестьянских деляг» города жрали и вели весьма праздный образ жизни,

а «деляги» горбатились даже не имея возможности получить паспорт для свободного перемещения,

для примера паспорт моей матери родня можно сказать в складчину выкупила в правлении

колхоза, чтобы она смогла ехать в город получать высшее образование (она 47 года рождения)

 

 Вот снова выдергивание и недопонимание. Да когда крестьяне на своем месте в деревне- то там им и место- так как  их психология полностью адекватна  проживанию. Что не скажешьв  городскому цикле. ТАМ СОВСЕМ ДРУГАЯ ПСИХОЛОГИЯ.Поэтому напрасно так. Крестьянин  всегда кормил города- города всегда давали селу товары. Все это подлежало товарообмену через деньзнаки.А то что было комунячее крепостное право- то  никто и не скрывает- спасибо партии родной.

 Во всем мире крестьянство вырождается — это международная тенденция, а тогда в СССР процесс только начался, и очень активно. Так шла невиданная до тех пор индустриализация страны. Поэтому и не давали паспорта, иначе все сразу убежали бы в город. Экономические и исторические законы тогда намного опередили время, а политбюро не знало, что с этим делать.

 

 Историю  учить надо был и другой  путь в перспективе без Гитлера и войны.

seqede

Vuego

seqede

горожане не сильно рвались на  низкооплачиваемую работу. Так и попадали колхозаны  на московскую прописку. НО ЧТОБ ВАМ СДЕЛАТСЯ ГОРОДСКИМИ НУЖНО ХОТЯ БЫ ДВА ПОКОЛЕНИЯ- А ТАК КАК БЫЛИ ДЕЛЯГАМИ КРЕСТЬЯНСКИМИ — ТАК И ОСТАЛИСЬ.

 

 Однако какой пафос типичного москвАча, который им остается и на чужбине :)))

За счет этих как вы выразились «крестьянских деляг» города жрали и вели весьма праздный образ жизни,

а «деляги» горбатились даже не имея возможности получить паспорт для свободного перемещения,

для примера паспорт моей матери родня можно сказать в складчину выкупила в правлении

колхоза, чтобы она смогла ехать в город получать высшее образование (она 47 года рождения)

 

 Вот снова выдергивание и недопонимание. Да когда крестьяне на своем месте в деревне- то там им и место- так как  их психология полностью адекватна  проживанию. Что не скажешьв  городскому цикле. ТАМ СОВСЕМ ДРУГАЯ ПСИХОЛОГИЯ.Поэтому напрасно так. Крестьянин  всегда кормил города- города всегда давали селу товары. Все это подлежало товарообмену через деньзнаки.А то что было комунячее крепостное право- то  никто и не скрывает- спасибо партии родной.

 Во всем мире крестьянство вырождается — это международная тенденция, а тогда в СССР процесс только начался, и очень активно. Так шла невиданная до тех пор индустриализация страны. Поэтому и не давали паспорта, иначе все сразу убежали бы в город. Экономические и исторические законы тогда намного опередили время, а политбюро не знало, что с этим делать.

Vuego

seqede

горожане не сильно рвались на  низкооплачиваемую работу. Так и попадали колхозаны  на московскую прописку. НО ЧТОБ ВАМ СДЕЛАТСЯ ГОРОДСКИМИ НУЖНО ХОТЯ БЫ ДВА ПОКОЛЕНИЯ- А ТАК КАК БЫЛИ ДЕЛЯГАМИ КРЕСТЬЯНСКИМИ — ТАК И ОСТАЛИСЬ.

 

 Однако какой пафос типичного москвАча, который им остается и на чужбине :)))

За счет этих как вы выразились «крестьянских деляг» города жрали и вели весьма праздный образ жизни,

а «деляги» горбатились даже не имея возможности получить паспорт для свободного перемещения,

для примера паспорт моей матери родня можно сказать в складчину выкупила в правлении

колхоза, чтобы она смогла ехать в город получать высшее образование (она 47 года рождения)

 Вот снова выдергивание и недопонимание. Да когда крестьяне на своем месте в деревне- то там им и место- так как  их психология полностью адекватна  проживанию. Что не скажешьв  городскому цикле. ТАМ СОВСЕМ ДРУГАЯ ПСИХОЛОГИЯ.Поэтому напрасно так. Крестьянин  всегда кормил города- города всегда давали селу товары. Все это подлежало товарообмену через деньзнаки.А то что было комунячее крепостное право- то  никто и не скрывает- спасибо партии родной.

123

seqede

123

seqede

123

seqede

Браво! Легко быть свободным и смелым, когда власть это разрешает. Попробовали бы в 37 — не прожили бы и полдня, раздавили бы и не заметили.   Проснитесь  на дворе уже  21 век пошел  13 год нового столетия- вы же не как не выйдете из 37 года.

 

 Какая святая наивность. Какое имеет значение год? Что, люди поумнели, научились жить в мире и уже нет войн на планете? Люди также не гибнут как 100 и 200 лет назад? Да нет НКВД, Троек, и расстрелов, а есть «справедливый и гуманный» суд. Сфабрикуют дело, получите пятерик за пустяк, а на зоне в асфальт закатают. Результат один и тот же.

 

 Вам бы не помешало историю знать.А так все  не то. Не надо  путать массовые репресии с  произволом судебным. Масштабы  посадок несоизмеримы.Этот  ублюдочный строй лучше совкового. Вы же сами знаете- а стараетесь сгущать краски.

 Массовые репрессии были отчасти и потому, что было очень много стукачей, а органы НКВД обязаны были принимать решение по каждому факту заявления. Я не говорю о громких политических процессах. Но память людям для того и дается, чтобы они не делали тех ошибок, что были ранее в истории. Тех ошибок, которые позволили прийти к власти кучке революционеров и развязать гражданскую войну. Это же все у нормального здравомыслящего человека. на генетическом уровне застревает. Могу предположить, что в катастрофе польского самолета отчасти сыграл и этот самый фактор. У Вас лично не было мурашек на коже, когда проходили мимо пыточного (и расстрельного) дома на Никольской, где были замучены десятки тысяч? Да, это конец 30-х годов, но с памятью, с ощущениями что сделаешь? Где гарантия, что подобное не повториться?  При всем при этом не знаю, чем этот строй настолько лучше того, особенно в 60-е-80-е годы. В каждом были свои плюсы и минусы. До определенного момента в 80-х годах жить было очень даже хорошо и комфортно. Бесплатно квартиры давали, бесплатное образование и здравоохранение, дешевый проезд на любом транспорте, в том числе на самолете, гарантированный завтрашний день с тарелкой супа и милиция почти пистолетов не носила (было более спокойно). И проституции не было, все бесплатно, по любви или обоюдному желанию. 

 

 

 Браво- я вот лично не хочу туда и да же комуняки  что при партии — не желают на словах того что было при сталинистах.А вот пардон — репрессии были очень нужны экономике  совка. Возродили рабский труд. ВОТ ВЫ НЕ ИНТЕРЕСУЕТЕСЬ ИСТОРИЕЙ ДОСТУПНОЙ-  госплан спускал разнорядку в органы НКВД  а они ее выполняли. Прямо брали нужных спецов. Да и гегемону  очень сильно досталось  их в зонах было больше половины. Архипелаг ГУЛАГ ВАМ БЫ ПРОЧИТАТЬ. А то что вы сообщаете о бесплатных квартирах- да может и кому посчастило- но не так как вы преподносите — изобилие с небес. Многие с кем я работал в 60 годы ютятся по общагам и не все эти сранные 10 метров еще приватизировали. В вас   вошел демон  незнайки  и вы не жили в то паскудное время. Поэтому читайте и интересуйтесь прошлым- чтоб опять не наделать ошибок.

 

 Квартиры в Москве давали кому не попадя, а не кому посчастливилось, деревнями приглашали работать на ЗИЛ, АЗЛК, Метрострой, Цирк, ВАЗ и т.д. А какое строительство хрущевок велось! Кто очень хотел — те по 2-3 квартиры получили, у меня масса таких знакомых. Одновременно  центры атомной энергетики и тяжелого машиностроения. После войны разруха была, сами все восстанавливали. А как было восстановить по-другому, чем использованием труда зеков или просто бесплатного труда, откуда деньги было взять на все? Надо же немного и головой думать, другого способа тогда не было. А для Германии план Маршала американцы придумали.  Зачем видеть в прошлом только плохое? Конечно, были сильно обиженные и несправедливо расстрелянные, но никогда ни в одной истории не было, чтобы всем и всегда  было хорошо. В каждой стране были подобные примеры, в Америке негры, позже ку-клукс-клан, а коренные индейцы и сейчас в резервациях живут. Англия давила Индию как могла, Турция пол европы поставила на колени, и что теперь, всю жизнь давиться желчью от этого?

 Я с вас фигею.  Ощем полный одобрямс. ВЫ ЧТО ПЕРЕСКОЧИЛИ- ВЫ ЖЕ 37 ГОД  ПУЗИРИЛИ. А если после войны- то больше было пленных. Вот они и востанавливали  то что разрушили. Я вам пишу про уродскую комунячую экономику- вы же уходите от ответа и все прыгаете в другие измерения. А  ВОТ ВЫ ТЕПЕРЬ ОПРАВДЫВАЕТЕ ПОДНЕВОЛЬНЫЙ ТРУД ПОЛИТ ЗЕКОВ. После этого вы просто упали в моих глазах.  Никогда не свободный труд приносил радость — одно горе. И ваши деревни вокруг МОСКВЫ вдруг стали  городом  -он же расширялся- да и горожане не сильно рвались на  низкооплачиваемую работу. Так и попадали колхозаны  на московскую прописку. НО ЧТОБ ВАМ СДЕЛАТСЯ ГОРОДСКИМИ НУЖНО ХОТЯ БЫ ДВА ПОКОЛЕНИЯ- А ТАК КАК БЫЛИ ДЕЛЯГАМИ КРЕСТЬЯНСКИМИ — ТАК И ОСТАЛИСЬ.

seqede

123

seqede

123

seqede

Браво! Легко быть свободным и смелым, когда власть это разрешает. Попробовали бы в 37 — не прожили бы и полдня, раздавили бы и не заметили.   Проснитесь  на дворе уже  21 век пошел  13 год нового столетия- вы же не как не выйдете из 37 года.

 

 Какая святая наивность. Какое имеет значение год? Что, люди поумнели, научились жить в мире и уже нет войн на планете? Люди также не гибнут как 100 и 200 лет назад? Да нет НКВД, Троек, и расстрелов, а есть «справедливый и гуманный» суд. Сфабрикуют дело, получите пятерик за пустяк, а на зоне в асфальт закатают. Результат один и тот же.

 

 Вам бы не помешало историю знать.А так все  не то. Не надо  путать массовые репресии с  произволом судебным. Масштабы  посадок несоизмеримы.Этот  ублюдочный строй лучше совкового. Вы же сами знаете- а стараетесь сгущать краски.

 Массовые репрессии были отчасти и потому, что было очень много стукачей, а органы НКВД обязаны были принимать решение по каждому факту заявления. Я не говорю о громких политических процессах. Но память людям для того и дается, чтобы они не делали тех ошибок, что были ранее в истории. Тех ошибок, которые позволили прийти к власти кучке революционеров и развязать гражданскую войну. Это же все у нормального здравомыслящего человека. на генетическом уровне застревает. Могу предположить, что в катастрофе польского самолета отчасти сыграл и этот самый фактор. У Вас лично не было мурашек на коже, когда проходили мимо пыточного (и расстрельного) дома на Никольской, где были замучены десятки тысяч? Да, это конец 30-х годов, но с памятью, с ощущениями что сделаешь? Где гарантия, что подобное не повториться?  При всем при этом не знаю, чем этот строй настолько лучше того, особенно в 60-е-80-е годы. В каждом были свои плюсы и минусы. До определенного момента в 80-х годах жить было очень даже хорошо и комфортно. Бесплатно квартиры давали, бесплатное образование и здравоохранение, дешевый проезд на любом транспорте, в том числе на самолете, гарантированный завтрашний день с тарелкой супа и милиция почти пистолетов не носила (было более спокойно). И проституции не было, все бесплатно, по любви или обоюдному желанию. 

 

 

 Браво- я вот лично не хочу туда и да же комуняки  что при партии — не желают на словах того что было при сталинистах.А вот пардон — репрессии были очень нужны экономике  совка. Возродили рабский труд. ВОТ ВЫ НЕ ИНТЕРЕСУЕТЕСЬ ИСТОРИЕЙ ДОСТУПНОЙ-  госплан спускал разнорядку в органы НКВД  а они ее выполняли. Прямо брали нужных спецов. Да и гегемону  очень сильно досталось  их в зонах было больше половины. Архипелаг ГУЛАГ ВАМ БЫ ПРОЧИТАТЬ. А то что вы сообщаете о бесплатных квартирах- да может и кому посчастило- но не так как вы преподносите — изобилие с небес. Многие с кем я работал в 60 годы ютятся по общагам и не все эти сранные 10 метров еще приватизировали. В вас   вошел демон  незнайки  и вы не жили в то паскудное время. Поэтому читайте и интересуйтесь прошлым- чтоб опять не наделать ошибок.

 Квартиры в Москве давали кому не попадя, а не кому посчастливилось, деревнями приглашали работать на ЗИЛ, АЗЛК, Метрострой, Цирк, ВАЗ и т.д. А какое строительство хрущевок велось! Кто очень хотел — те по 2-3 квартиры получили, у меня масса таких знакомых. Одновременно  центры атомной энергетики и тяжелого машиностроения. После войны разруха была, сами все восстанавливали. А как было восстановить по-другому, чем использованием труда зеков или просто бесплатного труда, откуда деньги было взять на все? Надо же немного и головой думать, другого способа тогда не было. А для Германии план Маршала американцы придумали.  Зачем видеть в прошлом только плохое? Конечно, были сильно обиженные и несправедливо расстрелянные, но никогда ни в одной истории не было, чтобы всем и всегда  было хорошо. В каждой стране были подобные примеры, в Америке негры, позже ку-клукс-клан, а коренные индейцы и сейчас в резервациях живут. Англия давила Индию как могла, Турция пол европы поставила на колени, и что теперь, всю жизнь давиться желчью от этого?

seqede

123

seqede

Браво! Легко быть свободным и смелым, когда власть это разрешает. Попробовали бы в 37 — не прожили бы и полдня, раздавили бы и не заметили.   Проснитесь  на дворе уже  21 век пошел  13 год нового столетия- вы же не как не выйдете из 37 года.

 

 Какая святая наивность. Какое имеет значение год? Что, люди поумнели, научились жить в мире и уже нет войн на планете? Люди также не гибнут как 100 и 200 лет назад? Да нет НКВД, Троек, и расстрелов, а есть «справедливый и гуманный» суд. Сфабрикуют дело, получите пятерик за пустяк, а на зоне в асфальт закатают. Результат один и тот же.

 

 Вам бы не помешало историю знать.А так все  не то. Не надо  путать массовые репресии с  произволом судебным. Масштабы  посадок несоизмеримы.Этот  ублюдочный строй лучше совкового. Вы же сами знаете- а стараетесь сгущать краски.

 Массовые репрессии были отчасти и потому, что было очень много стукачей, а органы НКВД обязаны были принимать решение по каждому факту заявления. Я не говорю о громких политических процессах. Но память людям для того и дается, чтобы они не делали тех ошибок, что были ранее в истории. Тех ошибок, которые позволили прийти к власти кучке революционеров и развязать гражданскую войну. Это же все у нормального здравомыслящего человека. на генетическом уровне застревает. Могу предположить, что в катастрофе польского самолета отчасти сыграл и этот самый фактор. У Вас лично не было мурашек на коже, когда проходили мимо пыточного (и расстрельного) дома на Никольской, где были замучены десятки тысяч? Да, это конец 30-х годов, но с памятью, с ощущениями что сделаешь? Где гарантия, что подобное не повториться?  При всем при этом не знаю, чем этот строй настолько лучше того, особенно в 60-е-80-е годы. В каждом были свои плюсы и минусы. До определенного момента в 80-х годах жить было очень даже хорошо и комфортно. Бесплатно квартиры давали, бесплатное образование и здравоохранение, дешевый проезд на любом транспорте, в том числе на самолете, гарантированный завтрашний день с тарелкой супа и милиция почти пистолетов не носила (было более спокойно). И проституции не было, все бесплатно, по любви или обоюдному желанию. 

seqede

Браво! Легко быть свободным и смелым, когда власть это разрешает. Попробовали бы в 37 — не прожили бы и полдня, раздавили бы и не заметили.   Проснитесь  на дворе уже  21 век пошел  13 год нового столетия- вы же не как не выйдете из 37 года.

 Какая святая наивность. Какое имеет значение год? Что, люди поумнели, научились жить в мире и уже нет войн на планете? Люди также не гибнут как 100 и 200 лет назад? Да нет НКВД, Троек, и расстрелов, а есть «справедливый и гуманный» суд. Сфабрикуют дело, получите пятерик за пустяк, а на зоне в асфальт закатают. Результат один и тот же.