Форум

Путин не обрадовался бы...

Ypsilon

Репутация: 26

Сообщений: 111

«Путин не обрадовался, если бы увидел то, что мы увидели на кладбище», — так озаглавил сомбатхейский портал nyugat.hu свою заметку о состоянии советских воинских захоронений на одном из кладбищ в Сомбатхее( www.nyugat.hu/tartalom/cikk/putyin_nem_orulne_ha_azt_latna_amit_mi ) .

В материале, написанном без всякой злобы, сообщается: «Мы отправились на кладбище Jáki úti temető, чтобы посмотреть, что происходит с могилами русских солдат, много лет назад перенесенными на это кладбище из парка Pelikán. Так вот, тому, что мы там увидели, Путин оказался бы совсем не рад. Некоторые могилы в ужасном состоянии, отдельные даже обрушились, на многих, например, проросли довольно крупные деревья...»

ildiko

ildiko

Репутация: 387

Сообщений: 701

Filosof

ildiko — песчаник и бетон не самый лучший материал для памятников. 

 

 да. уже понимаю..

Filosof

Filosof

Репутация: 1428

Сообщений: 2.109

ildiko — песчаник и бетон не самый лучший материал для памятников. 

Излил душу -- убери за собой!

ildiko

ildiko

Репутация: 387

Сообщений: 701

Данная фотография сделана в самом конце русского кладбища, там уже ограда и лес близко. Но вид нашего кладбища, конечно, удручает. Особенно, в сравнении с немецким и венгерским. 

Espresso, если интересно, приглашаю в свой блог именно на репортаж после моего первого посещения этого кладбища. Я живу недалеко от Сомбатхэй и на 9 мая всегда приезжаю http://lubimye-recepty.com/dnevnik-9-maya-voennye-pamyatniki-v-avstrii-i-vengrii/

Венгрия, г.Сомбатхэй, военное кладбище, памятник советским солдатам

Filosof

Filosof

Репутация: 1428

Сообщений: 2.109

Espresso — потому работа и ведётся, давно. Скоро будут результаты. Как и что — сообщим. Плюс скоро обновления в ЖЖ :)

Излил душу -- убери за собой!

Espresso

Espresso

Репутация: 3

Сообщений: 33

Согласна. Без общей базы 99% поисков — сизифов труд

Так обидно при каких-то поисках в натыкаться на пласты неоцифрованной и неупорядоченной информации по другим бойцам  — понимаешь, что  родственников к этим файлам может привести только чудо.

И внести случайно найденную информацию некуда.

 

Жаль. Количество родственников, непосредственно знавших павших солдат и так уже ничтожно мало. Скоро  все эти истории ВОВ останутся только эхом и в памяти только энтузиастов… Мне потерянных солдат жаль, тех, кто без вести пропал. Хочется, чтобы о них кто-то помнил, знал о судьбе.

 

Filosof

Filosof

Репутация: 1428

Сообщений: 2.109

Espresso —  не первый год долблю, что надо создавать онлайн базу данных, привлекая государственный аппарата, поисковиков, учёных и росдтвенников. Только сообща удасться создать хоть что-то достойное.

Насчёт всех павших — я уверен на 100%, что мы НИКОГДА всех не найдём. Увы. Но, как говорится — per aspera — ad astra :)

P.S. ЖЖ скоро будет пополнятся, надо время найти :)

Излил душу -- убери за собой!

Espresso

Espresso

Репутация: 3

Сообщений: 33

Я, кстати, недавно случайно увидела Ваш блог в ЖЖ — добавилась в друзья )

 

Насчет захоронений и их состояния — мне кажется, память намного важнее. Найти  пропавших, место, где захоронены. А как ухожена могила — это же так второстепенно. Больше нужно живым, чем мертвым.

 

Состояние могил — это наше личное отношение к  произошедшему, к павшим. Есть люди, которые о них помнят — найдут время, средства — приедут и позаботятся о своих родных. Нет — тогда остается уповать только на  энтузиастов, которым не все равно, типа Вас. Но на всех павших простых энтузиастов не хватит.

 

То, что вижу на фото — спокойное  пристанище. Наверное таким и должно быть кладбище. Мне намного меньше нравятся огромные обезличенные гранитные мастодонты.

Filosof

Filosof

Репутация: 1428

Сообщений: 2.109

Espresso -- тут же не в памятнике проблема. В СМИ по приезду ВВП шла истерия по поводу возложения на Керепеши /которое было отреставрировано на ЧАСТНЫЕ деньги, т.е. ни российское, ни венгерское правительства не тратились — но об этом не писали вообще/. Истерику вызвал тот факт, что на обелисках есть надписи, которые не соответствуют закону об отрицании преступлений против человечества и геноцида со стороны коммунистического режима.

Хомячки в интернете истерику поддержали, бурление говн было знатное. Тут другие хомячки начали кричать — на Керепеши деньги есть, на иные места денег нет. Опять, бурление говн знатное.
Никому же в голову не приходит, сколько стоит уход за захоронениями.

Вот пример, Балашшадьярмат. Там советские, венгерские, чешские солдаты на одной территории захоронены.
Вот фото по приезду туда с целью фотографировать
photoshare.ru/album342191.html
а вот фотки после того, как я и мои товарищи приехали просто навести порядок
photoshare.ru/album342193.html
Подчёркиваю — сами, т.е. опять нет помощи ни от российского, ни от венгерского государства.
Таких захоронений по Венгрии масса. Первой, Второй, межвоенники, пленные, 1848-49, т.д. Могу ошибиться, но около 35 наций лежит в Венгрии. Надо их приводить в порядок? Надо. Надо на это тратить средства государства? Да, надо /но, увы, не в первую очередь. Я всегда говорю — лучше стройте больницы на те же деньги, которое государство тратит на ремонт захоронений. Это цинично, но увы. Живые важнее./ Какие-то захоронения содержаться лучше — у страны есть на это деньги, те же гансы бундесверовцев присылают каждый год, они порядок на 16 захоронениях в Венгрии и наводят. /Для справки советских захоронений в Венгрии 1033 — это только ВМВ. Венгерских по ПМВ около 2 тысяч. Есть разница?/
Хомячкам обратно это не интересно. Им интересна истерика.
Взять лопату и пойти убирать говно мусор могут, увы, немногие. Жаль.
Dixi.

Излил душу -- убери за собой!

Espresso

Espresso

Репутация: 3

Сообщений: 33

Да вроде все аккуратно. Даже упавший обелиск — аккуратно приставлен к основанию.

Filosof

Filosof

Репутация: 1428

Сообщений: 2.109

Ypsilon — ты такие вопросы лучше в личку или на мыло, не надо форум засорять.

Излил душу -- убери за собой!

Ypsilon

Ypsilon

Репутация: 26

Сообщений: 111

Filosof

Ypsilon — инициирующей стороной. Т.е. ремонт хотят сделать венгры — платят они. Перенос захоронения хочет сделать русская сторона — платит русская сторона.

ФИО, сбор данных, проверку данных каждая сторона проводит самостоятельно.
Гансы более продвинуты, они бундесов присылают, которые уход и осуществляют.

 

 А, все ясно; спасибо!

Filosof

Filosof

Репутация: 1428

Сообщений: 2.109

Ypsilon — инициирующей стороной. Т.е. ремонт хотят сделать венгры — платят они. Перенос захоронения хочет сделать русская сторона — платит русская сторона.

ФИО, сбор данных, проверку данных каждая сторона проводит самостоятельно.
Гансы более продвинуты, они бундесов присылают, которые уход и осуществляют.

 

Излил душу -- убери за собой!

Ypsilon

Ypsilon

Репутация: 26

Сообщений: 111

Тогда упрек по адресу. А капитальный ремонт кем осуществляется?

Filosof

Filosof

Репутация: 1428

Сообщений: 2.109

Ypsilon — по межправительственному соглашению 1995 года уход за захоронениями российской стороны в Венгрии осуществляется венгерской стороной.

Излил душу -- убери за собой!

Ypsilon

Ypsilon

Репутация: 26

Сообщений: 111

Да нет, это в феврале было, там пять комментов, и то без всякой политики. Один из комментирующих даже мэра Сомбатхея попрекает за состояние могил.

А насчет гонведов… Последняя фраза статьи и вовсе такая: De ez csak az egyik ok, amiért Putyin vélhetően felkapná a vizet, a másik, hogy a mindössze ötven-száz méterre lévő német sírok viszont olyan állapotban vannak, mintha tegnap kerültek volna oda. Szépen ápolva, gondozva, emléktáblákkal. То есть: «Но не только само состояние советских могил, вероятно, возмутило бы Путина. Но и то, что находящиеся всего в 50-100 метрах немецкие могилы зато в таком виде, как будто их возвели только вчера. Аккуратные, ухоженные, с мемориальными табличками.» Пусть поправят меня знатоки перевода. Я в этой фразе ничего, кроме горечи, не вижу. Ни упрека Путину, ни — родственникам, ни — россиянам вообще. А только тем, кто по должности обязан следить за состоянием захоронений. Будь это мэр Сомбатхея или кто-нибудь еще...


Filosof

Filosof

Репутация: 1428

Сообщений: 2.109

Был там полгода назад

photoshare.ru/album385663.html

Деревьев проросших через могилы не заметил. Кстати, там рядом и гонведы лежат. Что-то про них нет ни слова.

То, что бетон советских памятников не самый лучший материал, давно известно. 

Но так — знатный наброс. Бурление говн в интернете будет гарантировано. 

Излил душу -- убери за собой!

Ответить

Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь