Форум
Противостояние ЕС и Венгрии?
akvam Репутация: 10 Сообщений: 80 |
18 января 2012 в 12:41 Хотелось бы услышать от жителей страны, что там делается? Мнения? Что хочет ЕС?
Статья на которую хотелось бы услышать ответы: ...Я уже писал о том, что одной из традиционных ценностей Европы является откровенный фашизм. Да, конечно, в сегодняшнем либеральном Евросоюзе такие взгляды официально не поощряются, но жизнь-то не остановишь! И по мере развития кризиса и падения уровня жизни населения, вероятность возобновления соответствующих идей становится все больше и больше. И, судя по всему, первой «ласточкой» стала Венгрия.
Отметим, что еще летом 2010 года венгерский премьер Виктор Орбан, глава победившей на выборах партии «Фидес», отказался выполнять требования МВФ сократить бюджетные расходы, то есть, сделать большинство населения своей страны беднее, и ввел, вопреки рекомендациям фонда, дополнительный налог на банковский сектор, стремясь укрепить экономику за счет тех, кто получает в нынешней модели максимальные доходы. Тогда руководство ЕС это пережило, однако националист и крайний консерватор Орбан продолжил свои действия. Был принят закон о национальном банке Венгрии, в соответствии с которым, фактически, он перешёл под руководство правительства. Это уже был наезд на базовые принципы современной финансово-экономической модели, которая категорически требует безответственности управления банковской сферы перед обществом, пусть даже и чисто формальной. Но главное тут – чтобы общество не вмешивалось в принципиальные для банкиров моменты (например, на эмиссию в пользу финансового сектора), а новый венгерский закон сильно уменьшает вероятность таких действий. Сама Венгрия, быть может, никого бы не интересовала, но есть одна тонкость – тут нельзя создавать прецедентов, особенно в нынешней ситуации, когда, например, в США Рон Пол вообще настаивает на закрытии ФРС. А значит – нынешние финансовые элиты такого безобразия допустить никак не могут. А дальше – больше, как я уже говорил, вступила в силу новая конституция, в которой, например, фактически запрещены аборты: государство, согласно положениям документа, должно охранять человеческую жизнь, которая, в соответствии с этим докуемнтом, начинается уже с зачатия. Кроме того, брак в ней был объявлен «союзом мужчины и женщины», что уж вовсе не лезет для «атлантических» либералов ни в какие ворота: напомним, что не так давно госсекретарь США Хилари Клинтон объявила о том, что права человека это, в первую очередь, права гомосексуалистов. В том числе, и на однополый брак. Отметим, что в этом месте у лидеров «Западного» глобального проекта возникает одна серьезная проблема: он уже довольно много сил положил на то, чтобы объединить «в одну корзину» фашизм и коммунизм (и под это дело запретить реальные левые общественные движения). Однако Орбан активно преследует коммунистов, а сам является откровенным националистом, постоянно двигая проект «Великой Венгрии». Да, Венгрия сильно пострадала за последние 100 лет, сократив свое территорию почти в 4 раза, но так никто ж ее не заставлял поддерживать фашистов. А сегодня возникает коллизия: если ЕС не будет ее критиковать, то возникает проблема с базовыми ценностями, а если критикует – то тут же вылезает противоречие с тем, что ее руководство преследует коммунистов ... Пока давление ограничивается чисто экономическим рычагами: международное рейтинговое агентство Fitch понизило долгосрочный рейтинг дефолта эмитента Венгрии в национальной и иностранной валюте на одну ступень — до «мусорного» уровня «BB+» с «BBB-», потолок странового рейтинга сразу на две ступени, а венгерский форинт в минувшую среду подешевел до рекордного уровня относительно евро. Но это только улучшит экспортные возможности страны, а идеологически поддержит те политические силы, которые выступают против ЕС – и националистической, и коммунистической направленности. Венгрия еще не успела стать членом еврозоны, и у нее остается возможность объявить дефолт и резко девальвировать собственную валюту. Этот откровенный шантаж переполнил чашу терпения Евросоюза, и соответствующие органы вплотную занялись расследованием художеств венгерского руководства. В минувший вторник Еврокомиссия начла расследование по поводу трех серьезных нарушений, касающихся Центробанка, судов и персональной информации граждан. Поскольку де-юре законодательство единой Европы действительно нарушено, никаких иллюзий относительно решения Еврокомиссии ни у кого нет. Другой вопрос – как отреагируют на него власти Венгрии и чем ответит Евросоюз. При этом общий вектор на усиление и той, и другой идеологии в условиях падения уровня жизни, не просто сохранится, но и значительно усилится. Зная специфику либералов из руководства ЕС можно сказать, что, безусловно, они будут отчаянно бороться именно с коммунистической идеей, а значит, рано или поздно, поддержат идеи фашистские. И в этом смысле угрозы выгнать Венгрию из Евросоюза так угрозами и останутся. Другое дело, что при этом, разумеется, будут сделаны разные реверансы в сторону того, что это «временный» союз, но нее вызывает сомнений, что ради уничтожения идей левых, которых «Западный» глобальный проект боится панически, он пойдет на то, чтобы смириться с идеями крайне правыми. Что касается нас, то чисто консервативные соображения, которыми руководствуется нынешнее руководство Венгрии, мы поддерживаем. А вот антикоммунистическую их направленность – не одобряем. Впрочем, нам-то это не сильно принципиально, сама Венгрия нам не нужна, а ее деятельность по расколу ЕС не может не приветствоваться – не потому, что мы имеем что-то против ЕС, а потому, что человеконенавистническая либеральная идеология получила в ее лице мощный противовес. Пока, впрочем, все это может остаться глубоко на периферии Евросоюза. Если только к Венгрии не начнут присоединяться другие страны. Напомним, что в 30-е годы прошлого века, на фоне кризиса, который был значительно менее сильным, чем нам предстоит, фашистские режимы были в Германии и Италии, Венгрии и Румынии, Прибалтике и Польше, Болгарии и Испании… И нет никаких оснований считать, что с тех пор ситуация принципиально изменилась. В заключение повторю еще раз: проблема Венгрии не в самой Венгрии, она мала и, по большому счету, сама по себе никому не интересна, а в том, что впервые за много десятилетий, в цитадели «Западного» проекта, в Евросоюзе, поставлены под сомнения его базовые проектные ценности. Если эти сомнения будут расширяться, то «Западный» глобальный проект рухнет сам по себе, изнутри, что, естественно, его элите сильно не нравится. Однако и что делать тоже не очень понятно. Сейчас, на примере Венгрии, они должны выработать некоторую концепцию ответа – а мы будем с интересом смотреть, что они придумают. ... |
|||
|
||||
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
19 янв 2012 в 18:38 (изменено: 19 янв 2012 в 18:39)
Он мотивирован этим :) (в движке этого форума очень неудобно реализовано цитирование) На последок так сказать дал прогнозик — увидите сбудется ли :) Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
19 янв 2012 в 18:34
Вах, какой элегантный поворот! И, главное, совершенно ничем не мотивированный! |
|||
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
19 янв 2012 в 18:06 (изменено: 19 янв 2012 в 18:10)
Да не важно :) я к словам не цепляюсь, мне просто нравятся подобные раритеты народных автомобилей :)
По РФ прогноз на 4 марта похоже прост как пареная репа — победит ВВП и в сложившейся ситуации это не плохо, всеравно лучшего претендента на ближайшее будущее не предвидится, через 6 лет по окончанию его срока президентства будет видно...
Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
19 янв 2012 в 17:55 (изменено: 19 янв 2012 в 17:56)
Я очень люблю объективную и достоверную информацию, а агитки у меня вызывают тошноту. Если стремление к объективности Вы изволите воспринимать как пинание, воля Ваша. Но, прежде, чем составить мнение о каком-либо явлении, я стараюсь почерпнуть информацию из разных источников (и, по-возможности, на нескольких разных языках), чтобы мнение моё было более или менее объективным. Разумеется, за многие годы источники прошли отбор. Знаете ли, если, например, я читаю в каком-то (российском) источнике (после аварии на Фукусиме), что через неделю в Европе будет невероятно высокий уровень радиации, просто зашкаливать будет, и всем надо срочно спасаться в Африку, то этот источник будет для меня дискредитирован навсегда (человек, имеющий мозги, не может такое опубликовать). То, что происходит в России, волнует меня не меньше, чем то, что происходит в Венгрии, так как я сама русская, часто бываю в России, там живут мои многочисленные родственники, и мне не всё равно, как им будет житься. Негативные явления в России меня возмущают. И это естественно.
|
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
19 янв 2012 в 17:42
Извините, а Вы дислексией не страдаете? Про трабант Вам писала сегодня Grin.
С моей стороны это была аллюзия на этот её пост. |
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
19 янв 2012 в 17:39
Да, системы восприятия и обработки информации у нас с Вами очень разные… Должна сказать, что достаточно утомительно всё время всё Вам разжёвывать, напоминать. Поясняю. 1. «Очень многие» не равно «все». 2. Не отмывают деньги, а не хотят связываться с налоговой, так как если уж налоговая начнёт проверять, что-нибудь они всё равно найдут. 3. Если у человека есть накопления, он не хочет привлекать лишнее внимание налоговой (как минимум хлопотно, времени много знимает участие в проверке, да ещё и приятного мало, даже если ничего не найдут), то даже если эти накопления совершенно легальные, он может взять кредит.
|
|||
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
19 янв 2012 в 17:18
Трабант не трогайте — это святое, как нить на досуге куплю в коллекцию в идеальном состоянии :) Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
19 янв 2012 в 17:14
Где писали? (Вкрадчиво так интересуюсь) Уж не в российской ли прессе? «Не читайте советских газет» (с) В российских СМИ в октябре 2010 года писали, что вся (!) Венгрия залита красным шламом, что красный шлам радиоактивен, что это катастрофа пострашнее чернобыльской. А во время «газовой войны» с Украиной по ОРТ показывали сюжет, как детки в венгерской школе из-за сволочей-украинцев замерзают, в варежках и пальто учатся. А по венгерскому телевидению в этом же сюжете рассказывали, что безобразие какое — второй день не могут котельную починить, из-за этого дети мёрзнут. (Для информации: у Венгрии на тот момент стратегических запасов газа было на 3 месяца, если пользоваться без ограничений. Только ОРТ об это сказать забыло.) Таких примеров можно много привести. Так что меньше читайте российские СМИ. Они очень любят использовать полуправду. По данным Коллегии судебных исполнителей, действительно, в прошлом году было 198 166 исков против неплательщиков. Но в подавляющем большинстве случаев это были неплательщики по коммуналке с задолженностями в несколько десятков тысяч форинтов. Лишь в 20% случаев сумма иска превышает 500 тысяч форинтов. И эти иски не заканчиваются выселениями.
Нет, это не мера подействовала, а (см. выше) российская пресса перевирала, а потом просто перестала писать (сенсанционности больше не было). Как я уже неодногратно подчёркивала, статистика по выселениям в 2011 году была примерно такая же, как и в предыдущие годы.
Кризис, вообще-то, в 2008 году начался. Орбан у власти с 2010 г. До него тоже куча народу по миру не пошла. Предыдущее правительство тоже предпринимало шаги по защите ипотечников. А Орбан не жёсткие, а идиотские решения принимает (трабант без тормозов).
|
|||
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
19 янв 2012 в 17:03
Вот теперь понятно — системы очень разные, т.е. они тупо отмывают денежные средства ибо ипотечный процент ниже налога. Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
19 янв 2012 в 16:57 (изменено: 19 янв 2012 в 17:04)
По разным источникам в разгар падения курса форинта кругом писали о тысячах на выселение, что было принято как должное в такой ситуации, потом про это писать в невенгерской прессе просто перестали, никто не ожидал от Орбана такого фортеля с банкирами, поскольку вы предоставили информацию из венгерской прессы, которая на порядки отличается от тех первоначальных прогнозов, то мера подействовала.
Про пнуть это вы передергиваете, я человеку сказал, что выселяют за долги не только у него на родине. А вот вы РФ точно пинаете с кайфом и завсегда — не так? Я достаточно перечитал тут срачей с вашим участием :)
Да, Орбан это жесткие решения, они еще будут и наломается много дров, с другой стороны не ошибается тот, кто ничего не делает, другой бы на его месте слюни распустил, спасовал перед иностранными банковскими системами и куча народа реально пошла бы по миру… разве не так? Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
19 янв 2012 в 16:56 (изменено: 19 янв 2012 в 16:57)
О! Создание одного миллиона рабочих мест в течение года после прихода к власти — это одно из предвыборных обещаний Орбана!
Эксперты сопоставляют разные показателию. Как то: количество погашений, метод погашения (денежный перевод со своего личного счёта, наличные, денежный перевод от иного кредитного учреждения), динамика погашений. Из этих сопоставлений можно сделать достаточно верные выводы. Так что, данные весьма достоверные. ... У нас с Вами очень разная база информации, что приводит, как следствие, к использованию разных критериев при составлении умозаключений. Пример, связанный с Вашим самым последним утверждением:
В Венрии существует институт проверок приумножения имущества, проводимых налоговой инспекцией. Во время таких проверок у человека имеют право проверить соответствие его трат его доходам и потребовать документальное подтверждение всех денежных поступлений за прошедшие 5 лет. (Вплоть до дорогостоящих подарков, за которые, после определённой суммы стоимости, нужно платить налоги. Не говоря уже о денежных подарках. То есть, сказать, что я вот деньги в подарок от дяди из Австралии получил — не прокатит, если не было выплачен налог.) Поэтому очень многие, даже имея достаточное количество денег для приобретения недвижимости или дорогостоящей машины, предпочитают брать кредит. Тогда можно будет, если что, налоговой сказать, что, вот видите, я кредит брал, пояс затянул, корячусь, выплачиваю. |
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
19 янв 2012 в 16:41 (изменено: 19 янв 2012 в 16:42)
Нет, голубчик! У нас дискуссия не об этом (и где Вы это говорили, я не знаю, не в этой теме, это точно). И никто не говорил о 100-процентной компенсации. Вы писали:
С учётом того, что это решение было продекларировано, как метод помощи бедным слоям должников, оно оказалось очень неэффективным.
Как ни крути, а на количестве выселений это мероприятие сказалось весьма незначительно. А в самом начале Вы утверждали, что тут огромное количество выселений было. Вам очень хотелось пнуть Венгрию. Потом — хотя бы Орбана похвалить. |
|||
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
19 янв 2012 в 16:27 (изменено: 19 янв 2012 в 16:39)
По этому поводу я уже ранее сказал, самым бедным не поможешь никогда, компенсировать все 100% нереально, всех пристроить на прибыльную работу тоже... Эксперты опираются на статистику сумм погашения, а самих людей никто под микроскопом не рассматривал, так что «сбережения» понятие растяжимое. Кто действительно имеет сбережения скорее вложит их в необходимое жилье взяв в кредит незначительный остаток. Похоже мы с вами в очень разных экономических системах поведения, совсем по разному относимся к рискам... Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
19 янв 2012 в 16:17 (изменено: 19 янв 2012 в 16:18)
Поэтому мною было приведено два варианта. Скажите, ковыряясь в частностях, Вы пытаетесь доказать, что действия Орбана облагодетельствовали самых бедных людей? Частных вариантов может быть много разных. Мы говорим о сути. Опять же повторяю: эксперты по-прежнему (невзирая на Ваши примеры) утверждают, что подавляющее большинство тех, кто выбрал этот вариант погашения ипотечного кредита, — люди небедные, и погашения будут осуществлять из накоплений. |
|||
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
19 янв 2012 в 16:10
Кхе это смотря какая сумма долга осталась, один такой станок должно обслуживать минимум два человека, уволил одного, увольняешь автоматом и другого, допустим продал один из станков, далее получилось, чтобы сохранить объем заказов работать круглосуточно? :) Не будешь держать нужный объем найдут другого безпроблемного поставщика, что собственно и делали, кранты его бизнесу — приехал... Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
19 янв 2012 в 15:58
1. Повторяю: если этот бизнес можно было продать за 10-20 миллионов, то он должен приносить такой доход, который будет покрывать ежемесячные выплаты по ипотеке. 2. Если денег не хватает на выплаты, я бы уволила одного из рабочих. Его зарплата + выплаты по социальным отчислениям как раз дали бы необходимую сумму. Самой нужно будет больше работать, но это не так страшно, как потерять бизнес. И вообще, должна Вам сказать, что если есть возможность сохранить бизнес, пусть даже потеряв при этом квартиру, нормальный человек выберет бизнес. Потому что, имея бизнес, приносящий доход, можно спокойно жить и в съёмной квартире. Но продав бизнес ради сохранения квартиры, можно в итоге оказаться на улице, так как нужно всё равно платить за коммуналку (если не платить, то тоже рано или поздно в суд подадут), за общие расходы и т.д. А не имея своего бизнеса, нужно будет идти наёмным работником куда-то. А наёмные работники иногда остаются без работы.
|
|||
Ioula Репутация: 20 Сообщений: 203 |
19 янв 2012 в 15:54 Возможно форинт усиливается, но явно не венгерский...! |
|||
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129 |
19 янв 2012 в 15:41 (изменено: 19 янв 2012 в 15:57) Хорошо, про людей бедных/богатых: как по вашему богат ли тот человек у которого в собственности небольшой одноэтажный барак в котором он разместил два станка для производства мусорных мешков из полимерной крупы и соответственно склад для сырья и конечного продукта, работает там он сам, его жена и двое наемных рабочих, своего жилья нет, т.е. оно как раз было взято в ипотеку, двое детей? На мой взгляд нет, но запылив бизнес он реально мог погасить задолженность.
Про чистых бомжей: поздний вечер, топаю пешком под зонтиком — идет дождь, а они в этаких нишах витрин защищенных от дождя на улице готовятся спать...
Как итог, пусть эта мера не смогла спасти самых бедных, но средний класс (среди них и мелкие предприниматели) ну и более богатая прослойка естественно смогли расплатиться — не так?
А банкиры они известные жулеГи :))) Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
19 янв 2012 в 15:37 (изменено: 19 янв 2012 в 15:38)
Да, чем больше Орбан «прищемляет» банки, тем ниже опускается кредитный рейтинг Венгрии, тем хуже курс форинта. А насчёт «форинт усилился» — тут даже и комментировать-то смешно. (Вы, голубчик, ещё скажите, что цены на бензин снизились.) Посмотрите вот тут www.mnb.hu/arfolyam-lekerdezes график изменения курса форинта. Внизу можно установить дату. К сожалению, самая ранняя дата, которую можно установить, это 1 апреля 2010 года. Но и с того времени (это практически время прихода Фидеса к власти) очень наглядный график. А, да, ещё же ЕС стал считаться с Венгрией! Это, видимо, выражается в том, что против Венгрии собираются возбудить иск о несоответствии её законодательства нормам ЕС. |
|||
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412 |
19 янв 2012 в 15:03
Это не к этой теме, но я в Милане видела в парке много спящих на лавочках людей в костюмах и при галстуках. Это клерки в сиесту так отдыхали после обеда. |
|||
|
Ответить
Автор темы запретил отвечать не зарегистрированным пользователям!
Регистрация