Форум
Примеры искажения русских фамилий на памятниках (на примере Фейер, с. Барачка)
| Анастасия1976
Репутация: 51 Сообщений: 543 |
20 февраля 2010 в 4:18 (изменено: 27 февраля 2010 в 0:02) Уважаемые форумчане! Пока делала одну таблицу данных для анализа, насобирала ряд примеров искажения русских-советских фамилий при "переводе" в венгерскую транскрипцию. Сделано пока только на примере захоронения в с. Барачка, медье Фейер, номер в ОБД З36-738, но можно представить общую картину. Фамилии в ИСКАЖЕННОМ виде (первая колонка) перекочевали в и в Мемориал: то есть если Вы, например, ищете "Гедня Константин Константинович" из 320сд, то найдете его и как Гедня К. в Барачке, и в виде Чдна К.К. в нп Чобай, а, скажем, рядовой "Владыко Григорий Афанасьевич" превращается в захоронении в "Аладико Г.А.". Но эти два примера хотя бы в одном месте записаны верно, поэтому находятся верно, что бывает не со всеми. Кстати 5 человек в паспорте Барачки не содержатся, а у пионеров есть:
Это сравнение двух источников, содержащих списки. Что именно выбито на плитах - не ведаю. Обратите внимание, что кроме традиционных "ТрАфимов- ТрОфимов" встречаются: 1) замена букв "Р" на "П" и наоборот, как правило в начале слова, но бывает и в середине (объясняется, полагаю, одинаковым знаком в кириллице и латинице "р", обозначающим два разных звука, в процессе записывания при переключении мозга туда-сюда с рус. на венг. и наборот может "заклинить" - попробуйте сами) 2) пропуск разделительного мягкого знака ("Улянов-УлЬянов") или перепутывание "ю"-"у" ("Турина-Тюрина") 3) перепутывание "и" -"ы" ("ЛИжков-ЛЫжков") и многое другое в невероятных сочетаниях:
sharik-sharik@inbox.ru |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Анастасия1976
Репутация: 51 Сообщений: 543 |
7 мар 2010 в 17:41 (изменено: 8 мар 2010 в 10:00) 1986 обд БиновИВ 23884 БыковИванВасильевичмл. лейтенант192526.01.1945104сддонесение закрыто БрусулПИ42982БрусеуевПетрИльичкрасноармеец192426.01.1945104сдхут.Шалимон ЕгоровАА42982ЕгоровАлексейАндреевичефрейтор192626.01.1945104сдх.Шоломан ЗалатотрубовВИКПЗолототрубовВасилийИвановичрядовой190826.01.1945104сдх. Шаламан ЗёгинАА42982ЧегинАлександрАнтоновичефрейтор192525.01.1945104сддонесение закрыто И_ановИЕ50148ИвановИванФедоровичефрейтор191226.01.1945104сдхут.Шаломан КаневИЕ42982КоневИванВасильевичефрейтор190826.01.1945104сдхут. Шаломан КабелевВМ42982КабелевВасилийМихайловичкрасноармеец192326.01.1945104сддонесение закрыто КлаксевСИ КовалевГЕ23884КовалевФеодосийЯковлевичлейтенант мед. сл.191826.01.1945104сд 242спдонесение закрыто МалыгокФП42982МалыгинФедорПетровичефрейтор190426.01.1945104сдВенгрия, х.Шеламон МининАБ42982МининАлександрВасильевичкрасноармеец192327.01.1945104сддонесение закрыто МасаевИС50148МагаевИванГригорьевичкрасноармеец192526.01.1945104сдхут.ШаламонСамонинИА49994 СамонинИльяАндреевичефрейтор190927.01.1945104сдх.ШеламонНовониловИС42982 НовожиловИванСтепановичкрасноармеец192226.01.1945104сдхут.Шаломан ПангуевИИ42982ПанчуевИванИвановичкрасноармеец192627.01.1945104сдхут.Шаломан ПетровВС42982ПетровВасилийСергеевичст.сержант191826.01.1945104сдхут.Шеламон ПетровИЛ42982ПетровИванДмитриевичкрасноармеец192526.01.1945104сдхут.Шаламок ХлебаковВН ХрутилевЛМ 42982АгафоновНиколайВасильевичефрейтор189827.01.1945104сд д.Миндешит 42982АнтановскийСергейАлексеевичмл.сержант190826.01.1945104сд 242 спх.Шеламон дпвп БушковПетрЗахаровичрядовой190926.01.1945104сд 242спхутор Бишиц 42982ГоршковАлександрФедоровичкрасноармеец192426.01.1945104сдх.Беннея 42982ДолгоруковНиколайФедоровичкрасноармеец192627.01.1945104сдд.Миндесет 49994ЖелезновИльяАлексеевичсержант1917 29.01.1944104сдх.Шеламон 42982ЗахарьевПетрДмитриевичкрасноармеец192526.01.1945104сдх.Кирин 42982ЗюрнинМихаилНиколаевичефрейтор1923 26.01.1945104сд 242спх.Шеламон 42982ИвлевВасилийГригорьевичефрейтор192527.01.1945104сддонесение закрыто 42982ИгнатьевТимофейФедоровичефрейтор191329.01.1945104сдВенгрия 42982ИлющенкоАндрейФедоровичст.сержант191426.01.1945104сд 242спх.Шеламан 42982КабаковПетрНиколаевичефрейтор192626.01.1945104сд 242спх.Шеламон 49994КалобуховАфанасийТимофеевичкрасноармеец190927.01.1945104сдх.Шеламон 42982КанаевВасилийАндреевичкрасноармеец192026.01.1945104сддонесение закрыто 42982КачуринГавриилНиколаевичмл.сержант190726.01.1945104сдх.Шеламон 42982КлещевСергейИвановичефрейтор189926.01.1945104сд 242спх.Шеламон 23884КононенкоМихаилЯковлевичлейтенант192126.01.1945104сд 242спдонесение закрыто 42982ЛежневВасилийАфанасьевичкрасноармеец192526.01.1945104сдхутор Шрон 42982МуравьевАнатолийМихайловичст.сержант190726.01.1945104сдх.Шеламон 42982НазаровИванИвановичефрейтор192327.01.1945104сдд.Минзинт 42982ОпалюкИванНиколаевичмл.сержант190926.01.1945104сд 242спх.Шаломон 42982СамаринВасилийАндреевичкрасноармеец192626.01.1945104сдх.Шагимон 23884СысоевПавелАлександровичст.лейтенант192226.01.1945104сд 242спВенгрия 42982ТрофимовАлександрПетровичефрейтор190127.01.1945104сддонесение закрыто 42982ФедотовПетрФедоровичкрасноармеец192626.01.1945104сдх.Чирип 49994ХрусталевИванНиколаевичефрейтор 29.01.1944104сд 242спх.Шеламон 42982ЧесноковМихаилФедоровичефрейтор191727.01.1945104сддонесение закрыто sharik-sharik@inbox.ru |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Анастасия1976
Репутация: 51 Сообщений: 543 |
6 мар 2010 в 22:27 (изменено: 7 мар 2010 в 19:51) Здравствуйте, Михаил! Все верно: в Алапе -это карельские. В форуме развернутая таблица не помещается, я столбцы обрезаю- в оригинале (высылаю в почту) увИдите — почти поголовно 1944 г. Олонецкий РВК Карело-Финской ССР. Каноев- да, 99% он сюда относится, только он в донесении оказался КанАев, а еще в одной КП есть Конев Иван Васильевич (у него 01.45 и х.Шеламон указан, год рождения другой). Это два разных человека, но оба карелы и из одной дивизии. Бресеуев — так в ОБД написано, бывают иногда и в донесениях ошибки, но слава Богу, редко. Почти весь список выводит на одно донесение 104 сд, которое, увы, закрыто. Может успел кто себе скачать. Хутор Рехпуста от г. Алап на сев-запад, недалеко, на карте он сейчас есть и там явно кто-то живет, дома стоят (гугл-карта). х. Шаламон в донесениях мне кажется это и есть х. Рехпуста — он и в то время Рехпуста вроде и был, но у нас в картах может и Шеламон назывался. Король вроде такой в Венгрии был и даже замок что ли его на фото встречала… Это как с х. Хитарун, который сейчас на форуме ищут. Может, вообще ошибаюсь, однако в 1986 в Алапе или рядом в Рехпусте точно были указанные 20 фамилий. Надо узнавать- переносили в Алап с Рехпусты кого или нет. По Вашим подсказкам нашла и сделала новую редакцию таблицы по Алапу. Только она пока не выкладывается в надлежащем виде. Надеюсь, разберусь в чем дело.
sharik-sharik@inbox.ru |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Панчуев Михаил
гость |
6 мар 2010 в 20:05 7) Канев. Возможно Каноев Василий Андреевич Погиб 26.01.1945 Похоронен в Венгрии. Без указания места. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Панчуев Михаил
гость |
6 мар 2010 в 19:47 Фамилия Брусул правильно будет Бруссуев. Наш карельский воин, данные совпадают. |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Панчуев Михаил
гость |
6 мар 2010 в 19:26 Здравствуйте Анастасия! Панчуев Иван Иванович родом из Карелии Олонецкий район д.Верховье. Карел. Мой родственик. Панчуев Владимир Владимирович Мой дядя погиб 28.01.1945 селенье Мосол или Моссель. Где же точно он похоронен? Спасибо Вам! panchuev@pochta.ru |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Анастасия1976
Репутация: 51 Сообщений: 543 |
26 фев 2010 в 22:45 (изменено: 26 фев 2010 в 22:47) Фейер, с.Дег, ул. Вереш Хадшорг, паспорт №З36-762 Не ахти какая информация, но т.к. в Мемориале паспорт с. Дег указывает 120 чел. и все неизвестные, пишу 8 фамилий, вдруг кто не в курсе. Некоторых по обд не могу установить, несмотря на фамилию-инициалы-даты в фото. Двое от пионеров - не с чем сверять, поэтому тоже под вопросом кто такие либо где пионеры допустили ошибку. Фото: http://www.szoborlap.hu/6580_ii_vilaghaborus_emlekmu_es_temeto_deg_n_a_1946.html
sharik-sharik@inbox.ru |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Анастасия1976
Репутация: 51 Сообщений: 543 |
24 фев 2010 в 1:54 (изменено: 27 фев 2010 в 0:05) По ОБД паспорт захоронения в с.Эрчи лежит под № 336-843 в медье «Фейер» и называется «с.Эрин в парке». Итак, в с.Эрчи было несколько основных мест захоронений: большое кладбище на северо-западе села (ул. Сент Ишван, в донесениях- «Сенишвен»). На современной см. центр картинки, треугольник: http://www.panoramio.com/map/#lt=47.256223&ln=18.897085&z=1&k=2&a=1&tab=1 (если не открывается- ссылку копировать в адресную строку). Второе место захоронений- «Сахарный завод» - см. в центр картинки: http://www.panoramio.com/map/#lt=47.247950&ln=18.873224&z=3&k=2&a=1&tab=1 Третье- «в центре села у церкви» и четвертое - господские дворы, сады, окрестности, у шоссе и проч. В пионерских списках 1986 года значатся два места: "Сахарный завод" (3 известных) и просто "Эрчи" (113 известных). Три фамилии на «Сахарный завод»: Хренов Борис Сергеевич, Щелкунов Михаил Максимович и некто Стеденков (хотя по донесениям например Хренов Б. захоронен в центре села у церкви) и из 113 фамилий в просто «Эрчи» - из тех, что удалось распознать, все похоронены в разных местах. В паспорте 1990 года есть уже только 13 фамилий известных– отовсюду, в т.ч. с «Сахарного завода». Получается, сначала на «Сахарный завод переносили», а потом в «Парк», да еще и с кладбища? Либо с 1986 по 1990 перенесли всех в парк, либо в 1990 году так паспорт составляли… Надо узнавать у местных. Это - собственно парк возле Дуная: http://www.panoramio.com/map/#lt=47.246414&ln=18.909928&z=0&k=2&a=1&tab=1 Перебрала около 280 человек, у кого в донесении так или иначе значится Эрчи, еще сотню не могу пока найти. Из пионерских списков не нашла соответствий пока по 85 человек. Это фамилии, которые совпали по пионерским спискам и донесениям.
sharik-sharik@inbox.ru |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Анатолий
гость |
22 фев 2010 в 10:19 Здравствуйте Анастасия! Не смог найти Вашу почту поэтому пишу здесь. Мой прадед Нуянзин Степан Гаврилович 1902 г.р. погиб (пропал без вести ) в январе - феврале 1945 года в районе города Будопешт либо озера Болотон. На ОБД Мемориал он числиться как пропавший безвести. К сожелению номера войсковой части где он проходил службу я найти пока не смог. Не встречалась ли в Ваших списках фамилия моего прадеда. Моя почта naglomer@rambler.ru Зарание благодарен за любую информацию! |
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
| Анастасия1976
Репутация: 51 Сообщений: 543 |
22 фев 2010 в 4:25 (изменено: 10 мар 2010 в 18:57) Уважаемые посетители форума! Я веду сверку списков Союза венгерских пионеров 1986 г. и данных ОБД-Мемориал, пока только по округу Фейер. Возможно, мои изыскания помогут кому-то найти близких. Если администрация не возражает — буду выкладывать списки сюда. Просьба их просто читать, по вопросам писать мне в почту st.anastasiya@gmail.com. С «пионерскими» списками 1986 можно ознакомиться в Мемориале, набрав в поиске захоронений «Чобай». Списки начинаются со страницы 9 (за ценную находку спасибо нику jpi64). Ничего особенного и нового у меня не имеется, только обработка. Кстати, у кого есть еще какие-либо списки или фотографии с фамилиями — можно мне выслать — там тоже могут быть искаженные фамилии, я все равно просматриваю все донесения. Пока разобрала г. Алап (Фейер). В ОБД-Мемориал есть два паспорта- 1) с. Алап на римско-католическом кладб. и 2) с. Алап, хутор Рехпуста. В обоих захоронениях все-неизвестные, всего 67 человек. Есть список 1986 г. по с. Алап на 20 чел: хутор Рехпуста или римско-кат. кл. — непонятно, список один, по-моему не смешанный — то есть или-или. По большинству найдены соответствия в ОБД, все 20 числятся в 104сд, некоторые конкретизировано в 242 сп, дата гибели у всех 26-27.01.1945, у всех место захоронения по донесениям — хутор Шаламон (Шаломон, Шеламон и др. варианты написания). Основное донесение закрыто, место захоронения проверено по Книгам памяти. Нижний список — те, кто числится в том же донесении, что и кто-то из списка известных и захоронен в х. Шеламон, т.е. ТЕОРЕТИЧЕСКИ может быть здесь же. Кто не в Шеламоне, но в донесении есть – внесла для обшей информации. Номер донесения- слева от фамилии. Почему-то пропала возможность давать список таблицей – все идет сплошной строкой, надеюсь, скоро наладится. 1986 обд
БиновИВ23884БыковИванВасильевичмл. лейтенант192526.01.1945104сддонесение закрытоБрусулПИ42982БрусеуевПетрИльичкрасноармеец192426.01.1945104сдхут.ШалимонЕгоровАА42982ЕгоровАлексейАндреевичефрейтор192626.01.1945104сдх. ШоломанЗалатотрубовВИКПЗолототрубовВасилийИвановичрядовой190826.01.1945104сдх. ШаламанЗёгинАА42982ЧегинАлександрАнтоновичефрейтор192525.01.1945104сддонесение закрытоИ_ановИЕ50148ИвановИванФедоровичефрейтор191226.01.1945104сдхут.ШаломанКаневИЕ42982КоневИванВасильевичефрейтор190826.01.1945104сдхут. ШаломанКабелевВМ42982КабелевВасилийМихайловичкрасноармеец192326.01.1945104сддонесение закрытоКлаксевСИ КовалевГЕ23884КовалевФеодосийЯковлевичлейтенант мед. сл.191826.01.1945104сд 242спдонесение закрытоМалыгокФП42982МалыгинФедорПетровичефрейтор190426.01.1945104сдВенгрия, х.ШеламонМининАБ42982МининАлександрВасильевичкрасноармеец192327.01.1945104сддонесение закрытоМасаевИС50148МагаевИванГригорьевичкрасноармеец192526.01.1945104сдхут.ШаламонСамонинИА49994СамонинИльяАндреевичефрейтор190927.01.1945104сдх.ШеламонНовониловИС42982НовожиловИванСтепановичкрасноармеец192226.01.1945104сдхут.ШаломанПангуевИИ42982ПанчуевИванИвановичкрасноармеец192627.01.1945104сдхут.Шаломан ПетровВС42982ПетровВасилийСергеевичст.сержант191826.01.1945104сдхут.Шеламон ПетровИЛ42982ПетровИванДмитриевичкрасноармеец192526.01.1945104сдхут.Шаламок ХлебаковВН ХрутилевЛМ sharik-sharik@inbox.ru |
Ответить
Если вы хотите отвечать на форуме -Зарегистрируйтесь
