Filosof

Anatolyy

Хочу найти своего дедушку)Последняя информация из Венгрии письмо из части 89520, погиб безвести, но мы не верим в это.

Дед Новицкий Андрей Павлович, если ты жив, отзовись)

В ОБД есть данные на пропавшего без вести Новичкого Андрея Павловича:

obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=72077270&id1=f96f443eda2c4059f47783c27b5cc306&path=Z/011/058-0977522-0236/00000065.jpg

Это он? Оставьте e-mail для связи.

 Не дает мне покоя этот Новицкий. И родственники, которые ждут его. А ведь по ОБД ему исполнилось 100 лет в этом году. Я думаю, он похоронен где-то здесь, в Венгрии. Но как найти его? И Anatolyy этот пропал. Телефон оставил, а лучше бы — e-mail.

Но, может, зайдет и увидит:

НОВИЦКИЙ Андрей Павлович

полевая почта 89520 — это - 11-й гвардейский воздушно-десантный стрелковый полк 5-й гв. вдд. В ОБД есть информация от ком. полка, что 17.03.1945. Новицкий А. П. после ранения был направлен в 9-й отдельный медсанбатальон той же дивизии (полевая почта 36948). Больше про него ничего нет.

Но вот сайт: old.v-ipc.ru

И там, если в поиске ввести «Новицкий», находится вот такая страница:

old.v-ipc.ru/Ref/fields.asp?f=%CD%EE%E2%E8%F6%EA%E8%E9&s=&l=&y=&m=&r=&b=&np=false&p=1&ID={C34C72DF-A8F2-4814-9288-FA60AC0AD6FE}

Странный ресурс… Что за «Базы данных ВИПЦ „Отечество“? Ссылка нашлась где-то на форуме ВГД.

А мог этот Новицкий быть отправлен в тыловой госпиталь в Хатван, где и умер от ран? Похоронен в индивидуальной могиле...

litochka

Информации Вы дали много, буду изучать. Не совсем все ясно. Я еще больше запуталась и боюсь, что не смогу докопаться до истины...

Еще раз спасибо.

Вроде старался объяснить более доступно. Если подвести резюме всей изложенной информации, то получится следующее:

1. Биткулов Г.Г., 1923г.р., уроженец Башкирской АССР, звание — ефрейтор, должность — номер 120 мм миномета, воевал в 217 стрелковом полку 104 стрелковой дивизии.

2. Погиб и похоронен на территории Венгрии 21.01.1945г. в н.п. Шарошд www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=1ea1b2ce-4124-4a60-82ec-16d7ba1ec58e

3. На Шарошд однозначо указывает и карта боевых действий Генштаба РККА на которой указано движение 104 СД в январе 1945 года (ссылку я выслал ранее)

4. Информации о наличии захоронения в Шарошд нет! Есть косвенные свидетельства о возможном перезахоронении в Мезофальва или в Шеркерестур, так как фамилии солдат похороненных в Шарошд по донесениям о безвозвратных потерях есть на мемориалах в этих населенных пунктах. ссылки я вам также дал.

5. Нашел еще одну любопытную для Вас информацию о боевом пути Биткулова Г.Г. На сайте подвиг народа www.podvignaroda.ru есть сведения о его награждении медалью «За отвагу». Описание подвига и приказ о награждении от 21.06.1944г. можно посмотреть по этой ссылке

www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/133/033-0686044-4150%2B004-4149/00000132.jpg&id=22564223&id=22564223&id1=ffb5ca4007930ca2a70cb68374c17cf9

либо перейти в дело вот по этой ссылке www.podvignaroda.ru/?n=22564225

6. Поскольку в приказе есть упоминание о его 3-х ранениях, то можно обратиться в архив военно-медицинских документов МО РФ, справка из архива возможно даст дополнительную информацию для Вас о боевом пути Биткулова Г.Г. (о характере ранений) milmed.spb.ru/index.php/archivalreferences

Исходя из этого Вам необходимо обратиться в Посольство РФ в Венгрии с запросом о подтверждении наличия захоронения в Шарошд иили его переносе в другие населенные пункты (Мезофальва, Шеркерестур). Контакты Посольства www.hungary.mid.ru/posolstvo.html

Надеюсь, что теперь объяснил более доступно.

С уважением, Степан Алексеевич.

litochka

Но по данным «Мемориала» мой дядя похоронен в дер. Шорокшарт: 

www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400352868

Откуда Вы взяли Шарод?

Лилия 

Откройте ОБД 

http://obd-memorial.ru/html/default.htm

В поле «фамилия» напишите Биткулов. Записей будет не очень много. Вы легко найдете нужную.

Сергей Пл.

litochka

 Сергей Пл!

Ответьте, пожалуйста, откуда Вы располагаете информацией о моем дяде?

 Стремление написать и разместить свои вопросы во всех ветках нашего форума помешало Вам увидеть дискуссию по заданным вопросам и прочитать исчерпывающий ответ Лены Н. от 18 апр 2010 в 15:50 (в этой же ветке), данный сразу же после вашего вопроса еще 4 года тому назад… Добавлю, что основной источник сведений  по теме безвозвратных потерь — общедоступный ОБД «Мемориал» (www.obd-memorial.ru).

СП

 Я написало в трех ветках вашего форума, а не во всех. И написала я только потому что ссылка, которую мне указала Лена Н., была битая. Можете сами в этом убедиться. Вот то сообщение:

Лена Н.
А вот, ссылка на донесение о б/п, о котором упомЯнул Сергей:
www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=6438727
Извините, ошиблась!
С уважением, Лена.
Лена Н.
гость 
18 апр 2010 в 15:50 

А ответ я ждала от Вас, но так и не получила. В любом случае спасибо. И извините...

Лилия

litochka 

Боюсь Вы ошибаетесь, так как я располагаю иной информацией, полученной мной от советника венгерского посольства. Вот она: «В ответ на Ваш вопрос я информирую Вас о том, что Шорокшар (Soroksár) в 1950-ом году стал ХХ. районом Будапешта, а с 1994-го года он является XXIII. районом столицы Венгрии, и на карте Вы можете его найти в восточной части Будапешта, т. е. в Пеште, на юге, на берегу Дуная».

Венгерский советник просто ответил вам на тот вопрос, который вы ему задали. Шорокшар существует, но это не означает, что Биткулов Г.Г. был там похоронен. Если бы вы спросили про Шаражд, вам бы ответили, что это Sárosd (Шарошд). В книге Памяти Башкирии ОШИБКА! Причем не только у Биткулова. Для примера:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=400361412

Здесь тоже Шорокшары. А по донесению о безвозвратных потерях это Шаркерестур

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=56428217

Биткулов Г.Г. был похоронен в Шарошд. Посмотрите сами в ОБД «Мемориал».

Лилия

 

Сергей Пл.

 

Лилия

Помогите, пожалуйста. В книги памяти я прочитала, что мой дядя Биткулов Гайфулла Гайфуллович 1923г.р. погиб 21.01.1945 в Венгрии и был похоронен в д. Шорокшарт. К сожалению, я не могу найти на карте Венгрии эту деревню. Подскажите, пожалуйста, где она находится. Очень бы хотелось побывать на его могиле. 

 Здравствуйте Лилия

Найти указанную Вами д. Шорокшарт на карте не удасться, по той простой причине, что такого населенного пункта на территории Венгрии не было и нет. Откуда взялась запись об этом населенном пункте в книге Памяти Башкортостана — спросите у составителей этой книги.

Согласно оригиналу донесения о безвозвратных потерях Ваш дядя погиб в н. п. Шаражд (так записано). Это Sárosd (Шарошд), область Фейер, примерно в 20 км к юго-востоку от Секешфехервара.

СП

 

 

Уважаемый Сергей Пл!

 

Боюсь Вы ошибаетесь, так как я располагаю иной информацией, полученной мной от советника венгерского посольства. Вот она: «В ответ на Ваш вопрос я информирую Вас о том, что Шорокшар (Soroksár) в 1950-ом году стал ХХ. районом Будапешта, а с 1994-го года он является XXIII. районом столицы Венгрии, и на карте Вы можете его найти в восточной части Будапешта, т. е. в Пеште, на юге, на берегу Дуная».

Но мне хотелось бы уточнить откуда Вы располагаете данной информацией и что такое «оригинал донесения о безвозвратных потерях»?

Спасибо.

С уважением,

Лилия

 

 Сергей Пл!

Ответьте, пожалуйста, откуда Вы располагаете информацией о моем дяде?

olga_rimar@inbox.ru

Добрый вечер, помогите пожалуйста найти село Баконькута в Венгрии… Там был захоронен мой прадед и еще 7 красноармейцев. на карте нигде не могу найти… может сейчас уже по другому называется...

 Баконькути… Красивое село в 40 минутах автобусом на запад от Секешфехервара. В апреле 2011 года по просьбе родственников из Сибири занимался поиском их деда павшего в боях у этого села в 1945 году. Предварительно просмотрел документы в ОБД Мемориал касающиеся сведений по безвозвратным потерям наших частей по этому нас. пункту и его окрестностям.  Нашёл несколько воинских частей (различного подчинения и боевого предназначения). Сказать, что уточнил весь перечень частей принимавших участие в боях, не могу.  На восточной окраине села на сельском католическом кладбище находится небольшое захоронение наших воинов. Описывать его не буду, т.к. на страницах этого сайта приводятся ссылки на последние снимки с этого  места исполненные ФИЛОСОФОМ. К сожалению на обелиске мало фамилий.

А тогда мне повезло встретиться с пожилой женщиной – жителем Баконькути, которая была свидетелем тех боёв, что проходили в мартовские дни 1945 года, было ей тогда 18-19 лет.

Что касается погибших и их погребения — вот что узнал от неё.  Потерь было много и с обеих сторон.  Это сотни тел (наши, немцы, венгры), которые были оставлены на поле боя, которое было по со всех сторон села. Часть их в перерывах между боями зарыли (кого как: зачастую траншея, одиночный окоп, воронка, яма). Это подтверждается и схемами первоначальных захоронений приведенных в ОБД Мемориал и сделанных начальниками похоронных команд.

Позже, когда фронт пошёл на Запад, было «указание сверху» и всех !!!без разбора снесли и перезахоронили в одну большую братскую могилу с тыльной стороны у сельской церкви. А за лето 1945 года на сельском кладбище был поставлен обелиск с десятком !!!наших фамилий, вырыта братская могила и в неё в ноябре 1945 несколько дней на подводе возили, эксгумированные останки от церкви. Когда спросил, сколько там было останков  назвать свидетельница не могла – «может 100-200-300». Но то, что те кто этим занимался были в противогазах или др. масках, это помнит и сейчас. Занимались этим печальным делом местные жители уже губокой осенью. Там дышать нечем было, даже в ноябре.У войны страшное лицо...

Эксгумация останков, даже в наши дни почти через 70 лет после предания их земле, связана с некоторыми эмоциональными переживаниями. Правда сегодня этим делом занимаются более подготовленные люди. Да и вид останков не так и уж устрашает. Но  можно представить каковы они были после нахождения в земле всего несколько месяцев, может чуть больше полгода..  

olga_rimar@inbox.ru

Добрый вечер, помогите пожалуйста найти село Баконькута в Венгрии… Там был захоронен мой прадед и еще 7 красноармейцев. на карте нигде не могу найти… может сейчас уже по другому называется...

Здравствуйте, сегодня уже отвечал по Баконькути http://szovjet-katona.ucoz.hu/index/bakonkuti_bakhttp_szovjet_katona_ucoz_hu_index_31_686_0_1_1onykuti/0-686 Если за сегодня не переименовали, должно быть на месте http://goo.gl/maps/gfxJr

kuz54val

  Здравствуйте, Лилия! Да это район Будапешта. Раньше назывался город Шорокшар. Там похоронен мой дед. Умер в госпитале 20.02.45

 Здравствуйте. Совершенно верно, Шорокшар — один из южных районов Будапешта. Только эта информация к искомому делу отношения не имеет. В Донесении и безвозвратных потерях четко записано, что минометчик ефрейтор Биткулов Г.Г 1923 года рождения погиб в «Шарожд» — это Шарошд, 20 км юго -восточнее Секешфехервара. И Лена и я уже информировали об этом. Соседние записи в донесении подтверждают, что речь идет именно об этом районе.

СП

СтепанАлексееви

shylar555_55

 здравствуйте. Деда моя погиб во время ВОВ неизвестно где. ФИО Камолов Василий Егорович год рождения 1919, был (по словам мамы) танкист. Помогите пожалуйста найти его, буду очень  рада  за каждую информацию. жду Ваш ответ , Елена 

 

Здравствуйте, Елена

Очень мало исходной информации. Может укажите уроженцем какой области он был, ФИО родственников (жена, мать, отец). В ОБД Мемориал есть один Комолов Василий Егорович, 1909г.р., уроженец Саратовской области, погиб в плену в сентябре 1944 года www.obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=a0bd7b33-1a49-4aea-bae4-2de4615073b1

Проверьте, может это он.