arisu Репутация: -3 Сообщений: 22
|
7 декабря 2011 в 20:21 цитировать0 Интересно, а здесь кого-нибудь волнуют нынешние события в России?
Никакого митинга в поддержку несогласных со сфальсифицированными результатами выборов не будет? Как, например, завтра в Париже... |
««
|
[ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ] |
»»
|
|
valerka_nd Репутация: 246 Сообщений: 1.266
|
8 дек 2011 в 15:16 цитировать0 arisu я работала журналистом с 17-ти, тележурналистом
А можно вопрос не в тему? Если не секрет, как вам удалось найти работу журналистом в Венгрии без знания венгерского? У меня жена, журналист-режиссер-телеведущий, с 10-ти летним опытом и английским уже три года не может устроиться. Или вы не по специальности? |
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412
|
8 дек 2011 в 15:05 цитировать0 |
arisu Репутация: -3 Сообщений: 22
|
8 дек 2011 в 15:03 цитировать-1 123 arisu 123 arisu
Здесь чисто о лично-гражданском мужестве. Для того чтобы оно было народу нужны веские доказательства (и не сфальсифицированные). Но самое главное не в этом, что даст смена власти народу в случае успеха? Кто поведет, кто будет очередным пастухом стада? Здесь о роли личности в истории, пока такой не наблюдается. Никто из политиков 1 и 2 эшелона мне не нравится.
вот здесь, на мой взгляд, достаточно хорошо сформулировано, почему надо реагировать, несмотря на отсутствие сильного и адекватного оппозиционного лидера — skuzn.livejournal.com/718234.html
На мой взгляд, эти 6 тезисов даже не стоит обсуждать, типичный наивный идеалистический бред юноши, который в свои 45 лет так и не повзрослел. Ему нужно было бы как минимум послужить в армии, поработать на определенных ступенях во власти или бизнесе, чтобы узнать правду жизни, приобрести необходимый опыт, понять, как работает государственный механизм.
там довольно чётко сформулированная позиция (на личность написавшего при этом я переходить не хочу). с примерами. Ганди — это история, а не какой-то абстрактный идеализм. но если вы вместо этого «бреда» считаете более правильным ничего не делать вообще, то обсуждать действительно дальше не стоит :)
назвать наивными такое количество людей, которые планирую выйти на улицу (а пока, судя по публикациям и настроениям, у большинства такой подход — lady-spring.livejournal.com/75168.html) — это большая ответственность :)
На улицы идет в основном молодежь, у них в силу возраста повышен гормональный фон, отсутствует жизненный опыт и страх смерти, зато много амбиций, даже малоопытному режиссеру их легко подбить на что угодно, главное мало-мальски знать основы психологии. Если нравится плясать под чью-то дудку, слушать кукловодов, тогда вперед и с песней. Люди постарше знают, что так дела не делаются. В жизни есть тяжелый маятник, если качнуть его слишком сильно в сторону, то он потом раздавит тех, кто его раскачивал. Последний пример — Юля Тимошенко. В России обычно все заканчивается в таких случаях более плачевно, сходите посмотрите на фотки на памятных табличках ваших ровесников около Белого Дома в Москве. Их там сотни. Они были идеалистами и думали изменить мир, а закончили свой жизненный путь в самом его начале со свинцом в мозгах. Они ничего никому не доказали.
я обычно прекращаю участвовать в дискуссиях, когда начинают переходить на возраст. простите, ну это самый примитивный и последний аргумент, который даже и не аргумент вовсе. как-то странно даже говорить, что есть наивные люди и в 50, и очень разумные в 20, попросту неумные в любом возрате, которым никакой опыт не помогает почему-то, те, кто сделал адекватные выводы из своего жизненного опыта (именно это и означает «приобрёл опыт», а не просто прохождение через череду событий), и те, кто, наоборот, стал костным и начал деградировать уже после 30-ти, например. мне самой за 30. я работала журналистом с 17-ти, тележурналистом (когда это ещё было не стыдно, как сейчас). не в самые простые времена. о госмеханизмах имею некоторое представление. если бы вы не только приводили примеры из истории (которая хоть и повторяется, но всё же и меняется), но и внимательно следили за новостями, то увидели бы, что сейчас идут на митинг те, кто ещё недавно даже не говорил никогда о политике. куча моих знакомых вообще йоги, которые в индийские ашрамы ездят медитировать. у них с гормональным фоном совсем иная история, уверяю вас :) и то, что идёт молодёжь — это вообще-то понятно и нормально, дело не в гормонах (хотя уверена, что есть и те, у которых дело и в них), а то, что им ещё долго жить (и важно, как это делать) и детей растить. сейчас уже несколько поколений выросло, которые всегда хотели комфорта, а не воевать. собственно, ещё вчера их повсеместно и обввняли в рафинированности, в том, что они — хипстеры с айфонами, которым всё безразлично. а теперь выясняется, что у них появилась гражданская позиция и они шли наблюдателями на участки.
я всё же одного так и не поняла в этом разговоре, что вы, человек, умудрённый опытом, считаете верным делать людям в сложившейся ситуации? |
seer Репутация: 266 Сообщений: 2.412
|
8 дек 2011 в 14:59 цитировать-1 valerka_nd Со своей стороны я совершенно ничего не имею против митингов, демонстраций и т.д. Естественно свою реакцию можно/нужно изъявлять разными методами. Не все люди ходят на митинги, в силу своих убеждений, но нужно отдать должное тем, которые это делают. Немного смущает следующее: демонстрация русских (фактически), как реакция на некие политические события в России, и эта демонстрация проводится где? в Венгрии. Поставьте себя на место венгров. Как думаете, что скажет каждый второй венгр, наблюдая в окно своего дома демонстрацию русских? Думаю, ответ мы все знаем. :) Так что выбор за нами, что важнее: проявить несогласие России, откуда мы уехали или уважение к Венгрии, куда мы приехали и где живем. Во-вторых, а будет ли это поддержка/сочуствие к россиянам? Что скажет каждый второй житель России, наблюдающий демонстрации русских имигрантов в Европе? Примерно тоже, что подумал я о украинской демонстрации в Берне :)
Русские со своей организацией опоздали. Демонстрацию в Будапеште организовали венгры. Среди тех, кто заявил о своём участии в этой акции примерно половина — венгры (даже не говорящие по-русски, как это видно из переписки на ФБ). Они и назвали свою демонстрацию «демонстрацией симпатии». arisu, спорить и аргументировать здесь — терять время зря. Этих людей ты не переубедишь. |
valerka_nd Репутация: 246 Сообщений: 1.266
|
8 дек 2011 в 14:54 цитировать-1 arisu да нет, к счастью, есть слова, которые никогда не плохо применять. среди них также — «сочувствие», «участие» и много других хороших слов. плохо прикрывать отсутвие этого или не желание проявлять какими-то другими якобы разумными словами (поскольку я ваших чувств не знаю, это я не про вас, а вообще)
Со своей стороны я совершенно ничего не имею против митингов, демонстраций и т.д. Естественно свою реакцию можно/нужно изъявлять разными методами. Не все люди ходят на митинги, в силу своих убеждений, но нужно отдать должное тем, которые это делают. Немного смущает следующее: демонстрация русских (фактически), как реакция на некие политические события в России, и эта демонстрация проводится где? в Венгрии. Поставьте себя на место венгров. Как думаете, что скажет каждый второй венгр, наблюдая в окно своего дома демонстрацию русских? Думаю, ответ мы все знаем. :) Так что выбор за нами, что важнее: проявить несогласие России, откуда мы уехали или уважение к Венгрии, куда мы приехали и где живем. Во-вторых, а будет ли это поддержка/сочуствие к россиянам? Что скажет каждый второй житель России, наблюдающий демонстрации русских имигрантов в Европе? Примерно тоже, что подумал я о украинской демонстрации в Берне :) |
Cheeta Репутация: 3 Сообщений: 20
|
8 дек 2011 в 14:19 цитировать1 arisu Cheeta arisu valerka_nd, Cheeta, друзья, да ладно, вам не знакомо слово «поддержка»?! :) Слово знакомо… Но, его не плохо применять в сочитании со словом целесообразность… :-)
да нет, к счастью, есть слова, которые никогда не плохо применять. среди них также — «сочувствие», «участие» и много других хороших слов. плохо прикрывать отсутвие этого или не желание проявлять какими-то другими якобы разумными словами (поскольку я ваших чувств не знаю, это я не про вас, а вообще)
Сочувствие? Да оно и меня тоже целесообразное какое-то :-( Вон когда малоимущим в супермаркетах еду собирают, или мешок сухого корма в приют собачий-понятно и ощутимо.Поддерживаю и участвую… А помитинговать пол-часика по мерзкой погоде, урвав это время у своей семьи и прекрасно зная, что моей исторической Родине это не поможет, особого смысла не вижу.. |
123 Репутация: 435 Сообщений: 1.321
|
8 дек 2011 в 14:17 цитировать0 arisu 123 arisu
Здесь чисто о лично-гражданском мужестве. Для того чтобы оно было народу нужны веские доказательства (и не сфальсифицированные). Но самое главное не в этом, что даст смена власти народу в случае успеха? Кто поведет, кто будет очередным пастухом стада? Здесь о роли личности в истории, пока такой не наблюдается. Никто из политиков 1 и 2 эшелона мне не нравится.
вот здесь, на мой взгляд, достаточно хорошо сформулировано, почему надо реагировать, несмотря на отсутствие сильного и адекватного оппозиционного лидера — skuzn.livejournal.com/718234.html
На мой взгляд, эти 6 тезисов даже не стоит обсуждать, типичный наивный идеалистический бред юноши, который в свои 45 лет так и не повзрослел. Ему нужно было бы как минимум послужить в армии, поработать на определенных ступенях во власти или бизнесе, чтобы узнать правду жизни, приобрести необходимый опыт, понять, как работает государственный механизм.
там довольно чётко сформулированная позиция (на личность написавшего при этом я переходить не хочу). с примерами. Ганди — это история, а не какой-то абстрактный идеализм. но если вы вместо этого «бреда» считаете более правильным ничего не делать вообще, то обсуждать действительно дальше не стоит :)
назвать наивными такое количество людей, которые планирую выйти на улицу (а пока, судя по публикациям и настроениям, у большинства такой подход — lady-spring.livejournal.com/75168.html) — это большая ответственность :)
На улицы идет в основном молодежь, у них в силу возраста повышен гормональный фон, отсутствует жизненный опыт и страх смерти, зато много амбиций, даже малоопытному режиссеру их легко подбить на что угодно, главное мало-мальски знать основы психологии. Если нравится плясать под чью-то дудку, слушать кукловодов, тогда вперед и с песней. Люди постарше знают, что так дела не делаются. В жизни есть тяжелый маятник, если качнуть его слишком сильно в сторону, то он потом раздавит тех, кто его раскачивал. Последний пример — Юля Тимошенко. В России обычно все заканчивается в таких случаях более плачевно, сходите посмотрите на фотки на памятных табличках ваших ровесников около Белого Дома в Москве. Их там сотни. Они были идеалистами и думали изменить мир, а закончили свой жизненный путь в самом его начале со свинцом в мозгах. Они ничего никому не доказали. |
arisu Репутация: -3 Сообщений: 22
|
8 дек 2011 в 14:02 цитировать-1 Cheeta arisu valerka_nd, Cheeta, друзья, да ладно, вам не знакомо слово «поддержка»?! :) Слово знакомо… Но, его не плохо применять в сочитании со словом целесообразность… :-)
да нет, к счастью, есть слова, которые никогда не плохо применять. среди них также — «сочувствие», «участие» и много других хороших слов. плохо прикрывать отсутвие этого или не желание проявлять какими-то другими якобы разумными словами (поскольку я ваших чувств не знаю, это я не про вас, а вообще) |
Cheeta Репутация: 3 Сообщений: 20
|
8 дек 2011 в 13:46 цитировать-1 arisu valerka_nd, Cheeta, друзья, да ладно, вам не знакомо слово «поддержка»?! :) Слово знакомо… Но, его не плохо применять в сочитании со словом целесообразность… :-)
|
arisu Репутация: -3 Сообщений: 22
|
8 дек 2011 в 13:34 цитировать0 valerka_nd, Cheeta, друзья, да ладно, вам не знакомо слово «поддержка»?! :) |
arisu Репутация: -3 Сообщений: 22
|
8 дек 2011 в 13:26 цитировать-1 123 arisu
Здесь чисто о лично-гражданском мужестве. Для того чтобы оно было народу нужны веские доказательства (и не сфальсифицированные). Но самое главное не в этом, что даст смена власти народу в случае успеха? Кто поведет, кто будет очередным пастухом стада? Здесь о роли личности в истории, пока такой не наблюдается. Никто из политиков 1 и 2 эшелона мне не нравится.
вот здесь, на мой взгляд, достаточно хорошо сформулировано, почему надо реагировать, несмотря на отсутствие сильного и адекватного оппозиционного лидера — skuzn.livejournal.com/718234.html
На мой взгляд, эти 6 тезисов даже не стоит обсуждать, типичный наивный идеалистический бред юноши, который в свои 45 лет так и не повзрослел. Ему нужно было бы как минимум послужить в армии, поработать на определенных ступенях во власти или бизнесе, чтобы узнать правду жизни, приобрести необходимый опыт, понять, как работает государственный механизм.
там довольно чётко сформулированная позиция (на личность написавшего при этом я переходить не хочу). с примерами. Ганди — это история, а не какой-то абстрактный идеализм. но если вы вместо этого «бреда» считаете более правильным ничего не делать вообще, то обсуждать действительно дальше не стоит :)
назвать наивными такое количество людей, которые планирую выйти на улицу (а пока, судя по публикациям и настроениям, у большинства такой подход — lady-spring.livejournal.com/75168.html) — это большая ответственность :) |
123 Репутация: 435 Сообщений: 1.321
|
8 дек 2011 в 13:04 цитировать2 arisu
Здесь чисто о лично-гражданском мужестве. Для того чтобы оно было народу нужны веские доказательства (и не сфальсифицированные). Но самое главное не в этом, что даст смена власти народу в случае успеха? Кто поведет, кто будет очередным пастухом стада? Здесь о роли личности в истории, пока такой не наблюдается. Никто из политиков 1 и 2 эшелона мне не нравится.
вот здесь, на мой взгляд, достаточно хорошо сформулировано, почему надо реагировать, несмотря на отсутствие сильного и адекватного оппозиционного лидера — skuzn.livejournal.com/718234.html
На мой взгляд, эти 6 тезисов даже не стоит обсуждать, типичный наивный идеалистический бред юноши, который в свои 45 лет так и не повзрослел. Ему нужно было бы как минимум послужить в армии, поработать на определенных ступенях во власти или бизнесе, чтобы узнать правду жизни, приобрести необходимый опыт, понять, как работает государственный механизм. |
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129
|
8 дек 2011 в 12:51 (изменено: 8 дек 2011 в 12:53) цитировать0 Россия и ряд других стран встретили сопротивлением инициативу США принять декларацию ОБСЕ, выражающую уважение к реализации прав и свобод граждан через интернет и соцсети. На прошедшем вчера собрании министерского совета ОБСЕ в Вильнюсе США предложили странам-участникам организации принять «Декларацию о фундаментальных свободах в цифровой век». По данным издания The New York Times и агентства Reuters, Россия оказалась в числе стран, которые заблокировали этот документ.
Америка успешно продемонстрировала всему миру свое умение ведения «кибер войн» (например все те же арабские страны), цель — дестабилизация обстановки в остальном мире, чтобы и дальше безнаказанно печатать ничем не подкрепленные «зеленые бумажки», дешево импортировать нефть и прочие ресурсы. Многим странам приходится «фильтровать» контент и закрывать экстремистские ресурсы, РФ только только начинает этим заниматься (до этого мышей никак не ловили например тот же «Кавказ центр»), а есть страны весьма поднаторевшие на этом, например член ЕС Турция (про Китай вообще молчу). Так что года через два-три (глобальные проекты быстро не делаются) инет может начать выглядеть несколько по другому... Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
valerka_nd Репутация: 246 Сообщений: 1.266
|
8 дек 2011 в 12:32 (изменено: 8 дек 2011 в 12:38) цитировать0 Cheeta Дорогие соотечественники! Я сомневаюсь, что толпы русских соберутся в воскресенье со всей страны(ну, или Будапешта), ради сомнительного удовольствия поскандировать в течение получаса(причем и на Андраши, и на Байзе в это время парковка весьма затруднительна), или потратить пол дня добираясь на «BMV».Ну выйдут ради любопытства жители окрестных домов, ну потусуются… А это что-либо изменит??
В начале темы я уже приводил пример митинга несогласных в Берне во время оранжевой революции. Это выглядело примерно так, как вы написали. |
Cheeta Репутация: 3 Сообщений: 20
|
8 дек 2011 в 12:27 цитировать0 Дорогие соотечественники! Я сомневаюсь, что толпы русских соберутся в воскресенье со всей страны(ну, или Будапешта), ради сомнительного удовольствия поскандировать в течение получаса(причем и на Андраши, и на Байзе в это время парковка весьма затруднительна), или потратить пол дня добираясь на «BMV».Ну выйдут ради любопытства жители окрестных домов, ну потусуются… А это что-либо изменит?? |
Cheeta Репутация: 3 Сообщений: 20
|
8 дек 2011 в 12:19 цитировать0 Vuego
от таких «новостей» люди начинают звонить своим знакомым в Москву Сейчас с подругой по скайпу говорю… ее слова«это что, у нас уже война началась, а я ничего не знаю??» Правда, живет она не в Москве, а в Люберцах..
Новый митинг назначен на 10е… на Площади Революции
|
valerka_nd Репутация: 246 Сообщений: 1.266
|
8 дек 2011 в 12:18 цитировать0 Vuego Вот плюсуюсь к этому, цены на газ от этого всеравно не упадут.
Думаю, здесь призывают на митинг бывших жителей России, в основном. Скорее всего коренных венгров, тем более не говорящих на русском, там не встретишь. |
Vuego Репутация: 4403 Сообщений: 6.129
|
8 дек 2011 в 12:10 (изменено: 8 дек 2011 в 12:33) цитировать0 123 Интересно, зачем им это нужно? Какой в этом смысл? Самопиар? Не могу поверить, что проблема выборов в далекой зимне-холодной России для них важнее вовремя выпитой кружки пива под футбол.
Вот плюсуюсь к этому, цены на газ от этого всеравно не упадут. Обкатанный на арабских странах вариант нагнетания обстановки через инет примеряют на РФ, в инете читаю всякие страхи про введение военной техники на улицы Москвы, призванный чеченский полк для усмирения бастующих толп и прочее и прочее, от этого у меня все меньше и меньше доверия к информации рассылаемой маcсово через инет, от таких «новостей» люди начинают звонить своим знакомым в Москву и вот какой ответ одна к примеру получила, цитирую созвонилась сегодня с коллегами из Москвы и распросила поподробнее. Ни про каких чеченцев, конечно, никто не слышал. Кроме тех таджиков, что улицы по утрам подметают )) Из «боевой техники» видели только автобусы с омоном. К сведению: они работают недалеко от самой Шаболовки, за кинотеатром «Алмаз».
Из информации говорят, что в субботу в центре, вроде как, предполагается массовое шествие по результатам выборов. И еще, возможно, автопробег.
Всё приходит вовремя для того, кто умеет ждать™ |
valerka_nd Репутация: 246 Сообщений: 1.266
|
8 дек 2011 в 11:58 цитировать0 |
arisu Репутация: -3 Сообщений: 22
|
8 дек 2011 в 11:50 (изменено: 8 дек 2011 в 11:51) цитировать1 valerka_nd seer Венгры быстрее нас среагировали. Они организовали демонстрацию на воскресенье, на 15.00 www.facebook.com/events/332294770118051/ «You must log in to see this page.»А без учетной записи посмотреть не получиться?..
нет, не получится. но там просто приглашение на демонстрацию. вот текст оттуда: 1.Frissítés: Azt hallottam, hogy a hétfői tüntetőket kiengedték a letartóztatásból2.Frissítés: Más helyeken is lesznek tüntetések http://moscowlondon.livejournal.com/520883.html3. Frissítés: Lejjebb oroszul is ott a felhívás.4. Frissítés: Akinek van kedve, vegyen fel egy fehér szalagot a választási csalás elleni tiltakozás szimbólumát.Oroszországban elcsalták a választásokat, a csalás ellen tüntetőket pedig rohamrendőrökkel szétverték,vezetőiket letartózatták és börtönbe zárták!
Jelenleg is letartóztatásban vannak fiatal és idős tüntetők, művészek, polgárok, szabadnak
született emberek.
Európai és amerikai politikusok, szervezetek a maguk diplomatikus
módján már kifejezték rosszallásukat, egyelőre nem sok eredménnyel. Ha nem akarjuk,
hogy egy nyilvánvaló választási csalás és a csalás ellentüntetőkkel szembeni agresszív fellépések
elsikkadjanak,most rajtunk a sor.
Vonuljunk ki az Orosz Nagykövetség elé, és hangoztassuk követeléseinket:
1. A letartóztatott ellenzéki tüntetők azonnali szabadon bocsátása.
2. Tiszta választások lebonyolítása.
3. A szólás- és gyülekezési szabadság Oroszországban.
4. Szolidaritásunk és szimpátiánk kifejezése a tüntetőkkel és a letartóztatottakkal
és a Vojnával.
Ha esetleg felmerül, hogy az általános emberi szolidaritáson kívül
miért fontos nekünk ez, nézzetek körül kis hazánkban, különös tekintettel
miniszterelnökünk viszonyára Vlagyimir Putyinnal.
Ahogy a rómaiak mondták, ma nekem, holnap neked.
Mit érhetünk el? Minél több városban, országban tiltakozik minél több
ember, annál nagyobb a nyomás az orosz hatalmon.
Gyertek vasárnap (dec. 11.) délután 3-ra az Orosz Nagykövetség elé.
Hozzatok transzparenseket, és viselkedjünk békésen és civilizáltan.
Kérek mindenkit, aki egyetért, hogy ossza meg minden illő módon.
Всех тех, кому небезразлично, что происходит в России, кто считает, что выборы должны быть свободными и прозрачными, без фальсификаций, приглашаем на демонстрацию солидарности, которая состоится в воскресенье с 15.00 до 15.30 у посольства Российской Федерации, по адресу: Budapest, Bajza u. 35. (угол Andrássy út и Bajza u.)
Пусть у всех на одежде будет белая лента, которая стала в последние дни символом несогласия с фальсификацией выборов, символом «снежной революции». |
««
|
[ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 ] |
»»
|
|